Nieuwe top 12" / dubbel wave guide.
(43 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| OversoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2007 Laatste: 20-2-2016 Berichten: 20 | 25-5-2007 06:43 |
| Wat voor versteviging gebruik jij intern in de kast vanwege dat de kast te "vliegen" is? | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 25-5-2007 07:07 |
| Ten eerste, zeer goede lijm met een trekkracht van 100kilo 1cm2. Intern aan de deksel en bodem van de kast 8x stalen hoek, die met een speciale rubberkit (met zeer hoge hechtkracht aan hout) en schroeven aan de binnenkant worden bevestigd. Daarnaast orginele vliegstrips met backplates, ook bevestigd met dezelfde rubberkit en schroeven. Ik heb kasten van bina 100kilo gezien met vliegpunten die minder versteviging had  dea mijn top van 15 kilo. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 6-6-2007 21:16 |
| Hallo, Vandaag van Ivo het bouwpakket (dus losse voorgefreesde plankjes) voor twee maal "top 12''/dubbel wave guide" binnen gekregen. Kan niet anders zeggen dan dat het heel netjes was afgewerkt. Bouwpakket past zéér netjes in elkaar. Had ik zelf, zonder het goede gereedschap en ervaring, nooit zó netjes voor elkaar gekregen. Echt een aanrader voor mensen díe wél handig zijn, maar géén frees hebben of er niet aan durven te beginnen. Nu nog alléén het zaakje pas maken voor de SA drivers (baffle flushmounted maken, volume aanpassen naar vb=42 en baspijpen aanbrengen), met name de RCD driver behoeft wat extra aandacht. Hieronder nog wat info van de kastjes: Afmetingen: 39 x 34,5 x 68 (BxDxH). De basis is 786cm2, met een schot erin 25 liter, zonder schot 50 liter. @Ivo: heb je toevallig foto's van de kasten met de grille en mouse? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 10-6-2007 01:54 |
| Hallo Ivo, Moeten de drivers eigenlijk ook niet met een safety aan de vliegpunten vast gemaakt worden? Dit in verband met bijvoorbeeld brand of het begeven van de lijmverbindingen van de kast. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-6-2007 11:00 |
| Als je de kast volgens de regels der kunst wilt vliegen dan zal er inderdaad een frame in de kast moeten waar de drivers via safeties aan geborgd zitten. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 11-6-2007 11:13 |
| Ik kwam laatst geloof ik nog een fabrikant tegen, niet de minste overigens, die volgens mij bij kasten waarvan er maar één per kant gevlogen wordt ook geen frame in de kasten bakt. Bij typen kasten waarvan er meerdere onder elkaar gevlogen kunnen worden zit er wel een frame in. Is het dus wel zo nodig om in een kastje dat in z'n eentje gevlogen gaat worden een frame te knutselen, of kan men eigenlijk ook volstaan met een paar degelijke vliegstrips en het verbinden van de zware delen (woofers, drivers) aan de ophangpunten? Is er misschien iemand die regels hiervoor op papier heeft staan en deze met ons zou willen delen? | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 11-6-2007 12:47 |
Als je de kast volgens de regels der kunst wilt vliegen dan zal er inderdaad een frame in de kast moeten waar de drivers via safeties aan geborgd zitten Heb je ook een link naar de wettelijke regels?Ik heb line array kasten, op de beurs in duitsland, gezien van 100kilo ps, waar het vliegsysteem met t-nuts bevestigt was? ook niet de minste merken, EV ed. Laten deze merken het frame opzettelijk weg of zou deze er niet in hoeven. De kasten waren van binnen dusdanig geconstrueerd dat er ook geen ruimte voor een frame was. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 11-6-2007 13:01 |
| Hallo, Hier wat meer info gepost door Rinus Bakker op het Licht & Geluid Forum: Er zijn vrijwel geen "normen voor de entertainment-industrie" en zeker geen dit dit soort dingen afdekken... Quote is uit dit topic.(al zal ik nog een zoeken in de BS 7501 & 2 en 7601 & 2 series). Dit soort materiaal is ooit ontwikkeld als sjor-en-span-spul voor vliegtuig-cargo. En daarin zijn de eisen pittig! Je ziet in dat beproevingscertificaat van Bodycote dat de laagste bezwijkwaarde op ca. 930 kg ligt, en de anderen daar (ver) boven zitten. Ik heb zelf er ooit (~1986of87) een stuk of vier getrokken die allemaal boven de 1200kg bleven. Maar als we de laagste gevonden waarde aanhouden en de in Europa algemeen aanvaarde Veiligheidsfactor van 10 (ten opzichte van breuk-bezwijken) er op loslaten, dan kun je 90 kg veilig aan zo'n single stud ophangen. Zitten er twee op een 'spiekerkast' dan mag die dus maximaal 180kg wegen.... Dat baseer ik op de Nederlandse NPR 8020-10, maar die is pas een jaar of twee oud, en ook nog lang niet in Europees kader aanvaard. (Daar wordt nu sinds een dik half jaar wel eindelijk Europees over gvergarderd - weet ik uit zeer betrouwbare bron. Maar ik weet ook dat het nog wel een jaar(tje!) zal duren voordat er een voorlopig EU-document ligt.) Dus zonder een (EU-)norm is er ook geen keuringsgrondslag, en dus ook niemand van een "ondertekende-papieren-verstrekker" die iets als veilig zal aanmerken. Maar als je alleen in NL werkt dan kun je je wel baseren op NPR 8020-10, en met die documentatie - en het beproevingscertificaat naar jous verzekeraar gaan. Die moet tenslotte bereid zijn om jouw risico's af te dekken = te aanvaarden = goed te keuren! En beproeven kun je alles tot je een ons weegt (vergeet niet dat de vliegstrip of die enkele bolle plaat ook kunnen bezwijken, of het hout waarop het gemonteerd zit. Hier kun je de NPR 8020-10:2006 nl (norm) bestellen. @Ivo: Ik neem aan dat je deze al in je bezit hebt? Omdat je al wat langer met "vliegwerk" bezig bent. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 11-6-2007 13:15 |
| Hoewel het wel een interessant stukje tekst is zegt het volgens mij eigenlijk niks over het al dan niet nodig zijn van een frame bij het vliegen van een kast. Het stukje tekst gaat alleen over een bepaald type vliegoog en de maximale belastbaarheid daarvan. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 11-6-2007 13:36 |
| Hallo René, René Eppink schreef: Hoewel het wel een interessant stukje tekst is zegt het volgens mij eigenlijk niks over het al dan niet nodig zijn van een frame bij het vliegen van een kast. Het stukje tekst gaat alleen over een bepaald type vliegoog en de maximale belastbaarheid daarvan.Ken jij de inhoud dan van de NPR 8020-10 nl (norm)? Want misschien staat daar in wél de informatie die je zoekt. Voor 20,- euro kun je een acht pagina's tellend exemplaar thuis krijgen. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 11-6-2007 13:53 |
| Terwijl ik mijn reactie aan het typen was heb je je post volgens mij aangepast en de verwijzing naar de norm die je noemt toegevoegd. Misschien komt mijn bericht nu wat raar over, ik kon uit je onaangepaste bericht echter niet opmaken dat het je niet om de tekst zelf ging maar om de verwijzing naar de norm. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-6-2007 14:40 |
ivo2 schreef: Als je de kast volgens de regels der kunst wilt vliegen dan zal er inderdaad een frame in de kast moeten waar de drivers via safeties aan geborgd zitten Heb je ook een link naar de wettelijke regels?Info is afkomstig van de ontwerpers van o.a. AD-Systems. Mogelijk hebben zij het fout? Edit: Net nog even gebeld hoe het zit. AD-Systems heeft in de MA reeks inderdaad een frame waar alle losse onderdelen aan vast zitten (inclusief de drivers). In Duitsland schijnt dit een vereiste te zijn als je de kasten boven mensen wilt vliegen (makes sense no?). In Nederland zijn hiervoor nog geen regels (kan zijn dat de regering eerst rustig afwacht tot er ongelukken komen; zoals wel vaker het geval is)... Of je als ontwerper dezelfde methode moet hanteren... Ik heb line array kasten, op de beurs in duitsland, gezien van 100kilo ps, waar het vliegsysteem met t-nuts bevestigt was? ook niet de minste merken, EV ed. Tja... Bij de EV SX-200 e.d. wordt ook geen frame gebruikt. EV claimt dan ook totaal niet dat deze kasten boven mensen gehangen mogen worden (ze vermelden alleen dat de ophanging voldoet aan de Vf=5 regel). Helaas is de Vf=5 regel bij mijn weten niet voldoende om boven mensen te vliegen (boven mensen geldt volgens mij de Vf=10 regel).Er is volgens mij ook een verschil tussen het aanbieden van de mogelijkheid tot ophangen en het gecertificeerd mogen toepassen van de mogelijkheid. De kasten waren van binnen dusdanig geconstrueerd dat er ook geen ruimte voor een frame was. Ik snap het doel van die opmerking niet precies. Meestal ontwerp je namelijk iets met een doel voor ogen. Als dat doel niet bestaat uit het gecertificeerd kunnen vliegen van de kast hoef je er ook geen frame (en zelfs geen ruimte voor een frame) in te verwerken. Is dat echter WEL het geval dan zul je moeilijk kunnen zeggen als ontwerper "we wilden wel maar er was geen ruimte". En gelukkig maar... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 11-6-2007 17:31 |
| Wat ik bedoelde met de opmerking is het volgende, Als je een frame in je kast kwijt wil, zal je hier ruimte voor moeten hebben. Een van de open kast die ik heb gezien was een hoorngeladen line array, deze zat zo vol met schotjes en kastjes dat er gewoonweg geen ruimte was om er een frame in te passen zonder de construktie van de kast aan te tasten. Ik denk ook dat het frame bij een line array aan de buitenkant van de kast wordt gedragen, bij alle line arrays wordt er een "ketting" gevormd die de last draagt. Voorzover ik heb kunnen ondekken zijn er geen wettelijke regels voor het bouwen en toepassen voor vliegframes, hijsogen en vliegstrips. Er zijn wel RICHTLIJNEN voor het hijsen van last, deze verantwoording ligt bij de gebruiker. Misschien is het verstandig om er een aparte topic over op te zetten omdat er vrij veel vragen en nog minder antwoorden op zijn, misschien dat we er met zijn alle passende antwoorden op kunnen vinden  | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 12-6-2007 10:47 |
ivo2 schreef: Ik denk ook dat het frame bij een line array aan de buitenkant van de kast wordt gedragen, bij alle line arrays wordt er een "ketting" gevormd die de last draagt. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 12-6-2007 12:21 |
Kleine moeite om de drivers te borgen aan dit frame, of het nu aan de binnenkant of aan de buitenkant zit. Dat is zo, ik neem deze raad dan ook van harte en doe er wat mee. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 12-6-2007 21:36 |
Dré schreef: In Duitsland schijnt dit een vereiste te zijn als je de kasten boven mensen wilt vliegen (makes sense no?).Men verkoopt hier echter ook wel merken die voorzien zijn van een vlieg mogelijkheid, maar er eigenlijk niet voor bedoeld zijn. Als het niet gekeurd is zal een beter bedrijf het zeer zeker vermelden. Iemand die "serieus" wil vliegen zal deze kasten dan ook niet nemen. Als iets niet goed geregeld is in eigen land, zou ik persoonlijk naar een land kijken waar het wel geregeld is. (denk o.a. ook maar aan laser veiligheid) Dat voorkomt naar mijn idee ook "teleurstelling" als het in eigen land opeens wel geregeld word. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| SoundExperienceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2005 Laatste: 7-4-2015 Berichten: 334 | 2-7-2007 17:54 |
| Zijn er ondertussen al meer bevindingen met deze toppen? Ben zeer benieuwd hoe dit gaat klinken, het zijn in ieder geval nette toppen. | |
| "Kwaliteit is zoals de klant het ziet." | |
| HermanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-7-2002 Laatste: 17-3-2009 Berichten: 26 | 2-7-2007 18:25 |
| In duitsland kent met de VBG keuring, voor installaties de Bauart prufung en...nog veel meer regelgeving. In 2007 in Nederland een speakerkast ontwerpen en in het ontwerp rekening houden met het "vliegen" van diezelfde kast(en)...sterkte met de rechtzaak als er wat naar beneden komt stuiteren. Vragen naar wetteksten...als je zoveel kopieert van reeds bestaande merken, dan kopieer je toch hopelijk ookn wat nodig is, niet alleen wat handig is? Speakers bouwen is meer dan hout zagen... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 22-7-2007 23:32 |
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 23-7-2007 10:54 Hallo,Misschien een domme vraag, maar wat zit er nu tussen de "vliegogen" van de luidsprekerkast en bijvoorbeeld je truss? Wordt dit gedaan met de zogenaamde "slings" en "shackles" of zijn er andere verbindings-middelen/methoden om de zaak veilig op te hangen? Ik vraag dit omdat mijn SA kasten bijna klaar zijn, en ik ze graag op een nette manier wil gaan vliegen in de huiskamer, helemaal in "stijl" dus. De kasten zijn/worden nu voorzien van vliegstrips met "backing-plates" (die nog worden versterkt met hoekprofielen aan de zijkanten van de kast) en safety's voor de drivers. Daar de vliegstrips aan de voorkant zitten boven op de kast, moet er nog een nette ophangmogelijkheid komen boven achterop de kast. Zoiets als dit of een vliegoog die ik weer in een speciaal hiervoor bedoelde bus/frame kan schroeven. Valt overigens niet mee om een bedrijf te vinden die ze ook daadwerkelijk kan leveren, iemand een idee waar ik ze kan bemachtigen? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| Dj-dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-6-2005 Laatste: 3-10-2019 Berichten: 369 | 23-7-2007 00:27 |
Webbie schreef: Wordt dit gedaan met de zogenaamde "slings" en "shackles" of zijn er andere verbindings-middelen/methoden om de zaak veilig op te hangen?Een goeie Harp eraan/erop en je bent klaar.. | |
