Soundcraft MH3
(21 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 9-2-2007 16:33 |
| Beste New-Liners... Na lange afwezigheid weer terug hier terug op het forum. Was niet helemaal zeker of dit verzoek hier thuishoorde, maar ach, daar gaat 'ie: Is er iemand met ervaring met een Soundcraft MH3 FOH mixer? Hoeveel tijd zou het kosten om die tafel te leren gebruiken? Het is een flink ingewikkelder tafel dan waar ik tot nu toe mee heb gewerkt, maar ik wil graag ook met wat professionelere tafels leren werken. Of in ieder geval een beetje wegwijs worden. Ik hoop snel wat te horen. Peter | |
| Volgende keer Peter! | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 9-2-2007 22:23 |
| Opzich is het basisprinciepe hetzelfde als bij andere FOH tafels. Je hebt een enkel (mono) kanaal met een gain, toonregeling, auxen/sends, pan, fader (met daarbij mute, pfl, routing naar groups/main. Echter is de MH3 een tafel met wat extra mogelijkheden die je niet bij alle (budget)tafels tegenkomt. Denk hierbij aan (van boven naar beneden): fasedraaien, low-pass/hi-pass filters, uitgebreide EQ (met sweeps e.d.), 12 auxen (waarbij je een aantal auxen 'stereo' kan schakelen (kan handig zijn in sommige situaties), pre/post schakelbaar, met de optie om, wanneer je pre schakelt toch de EQ mee te nemen (KAN handig zijn). Zo zijn er nog een aantal extra opties die je alleen al bij een 'mono-kanaal' meer hebt in vergelijking met een kleiner (en goedkoper) tafeltje. Deze uitgebreide mogelijkheden heb je ook bij de stereokanalen. Wanneer je dit onder de knie hebt (gewoon door er eens even lekker voor te gaan zitten en de tijd te nemen) kun je eens gaan kijken wat de mogelijkheden zijn met matrixen, programmeerfunctie (voor mutegroups, pfl/solofuncties e.d.) daarnaast zul je bijvoorbeeld een 3 bands EQ vinden bij de returns/groups. Allerlei mogelijkheden die de tafel net wat uitgebreider maken, en voor iemand die het niet gewend is, ook wat onoverzichtelijker. Zolang je het basisprinciepe van een FOH tafel kent, met bijbehorende functies, is het helemaal geen probleem om met de MH3 te werken. Heb je niet zo heel veel ervaring, ga dan eerst even op je gemak de tafel uitpluizen i.p.v. direct een klus draaien met de tafel. Verder is het een heerlijke tafel om mee te werken, uitgebreid en (redelijk) overzichtelijk. Heb je vragen over de specifieke functies kun je ook Google proberen, er is over deze tafel (en functies op de tafel) veel te vinden. Ook de soundcraft site /manual geeft veel info. Succes! | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 10-2-2007 11:59 |
| De basisdingen van FOH mixers heb ik al wel onder de knie, al vraag ik me nog wel een beetje af wat het nut is van zo'n enorme bak met aux kanalen. Waar worden die voor gebruikt? | |
| Volgende keer Peter! | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 10-2-2007 12:34 |
| Die auxen komen goed van pas wanneer je de tafel als monitortafel gebruikt op een wat groter podium. In matrixfuncties komen ze ook wel van pas. Op de FOH positie zul je al die auxen inderdaad vast niet allemaal nodig hebben voor je effectapparatuur. @ Larzzie: Je bent de Q-regelaars nog vergeten.  (sweeps zitten tegenwoordig wel op bijna elk FOH tafeltje)Ik heb de tafel een paar keer mogen aanschouwen en beluisteren in actie, echter niet echt aan de knoppen gezeten. Vond 'm zelf aardig duidelijk (als je de matrixsectie niet snapt dan laat je dat gewoon met rust). Misschien vooral voor de fadertoewijzing en de mutegroepen wel eventjes de handleiding doorlezen. | |
| StekelvarkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-12-2003 Laatste: 2-8-2014 Berichten: 713 | 10-2-2007 12:52 |
| Over die matrix functie(in het algemeen, dus niet specifiek voor de MH3) heb ik een mooie powerpoint voorstelling gevonden van A&H. | |
| exit night into LIGHT | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 10-2-2007 16:31 |
| Die powerpoint-presentatie is echt enorm handig, bedankt! Wat ik eruit begrijp is dat de matrix-mix voornamelijk een soort Aux is met wat meer truucjes. Voordeel is ook dat je groepen kunt mixen erin ipv. individuele kanalen. Verder had ik nog een vraagje over monitoring. Soms loop je op een stage waar het geluid toch aardig hard over de monitoren komt, zonder dat er feedback is. Hoe kan dat en hoe stem je je monitormix daar op af? Mixen jullie ook per monitor of per monitorgroep af (via aux of matrix?)? | |
| Volgende keer Peter! | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 10-2-2007 16:55 |
Peter schreef: Verder had ik nog een vraagje over monitoring. Soms loop je op een stage waar het geluid toch aardig hard over de monitoren komt, zonder dat er feedback is. Hoe kan dat en hoe stem je je monitormix daar op af? Je begint met goede apparatuur, vooral goede microfoons en goede monitoren verhogen je feedbackgrens enorm. Daarna kun je de monitoren uitfluiten door elke monitorgroep een 19" EQ te geven en de feedbackfrequenties terug te draaien. Verder moet je zorgen dat je een goede gebalanceerde monitormix maakt zodat het zo zacht mogelijk kan en kun je per microfoon misschien nog wat feedbackfrequenties weghalen (zorg er wel voor dat er een goede klank overblijft). | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 10-2-2007 20:05 |
Peter schreef: Mixen jullie ook per monitor of per monitorgroep af (via aux of matrix?)?Verder heb ik op het verhaal van Rene weinig aan te vullen. Per monitorgroep (m.a.w. per Aux uitsturing, of per matrix-out) een EQ waar je de kritieke frequenties uithaalt. Voordeel van een matrix is dat je (zoals je ook uit de A&H presentatie kunt halen) een mix kunt maken van je auxen, je main, EN een externe input. Je kan dus net een wat uitgebreidere mix maken voor een bepaalde monitorgroep. Die externe input is ideaal; Zo kan een matrix ook verrekte handig zijn als je toch net effe dat ene kanaaltje te kort komt . Matrix heeft dus wat verschillende functies. | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 11-2-2007 12:00 |
larzzzie schreef: Peter schreef: Mixen jullie ook per monitor of per monitorgroep af (via aux of matrix?)? Dat wordt dus sparen voor fatsoenlijke monitoring en mic's. (Al zijn die overheads al prima) | |
| Volgende keer Peter! | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 11-2-2007 19:06 |
Peter schreef: larzzzie schreef: Peter schreef: Mixen jullie ook per monitor of per monitorgroep af (via aux of matrix?)?Deze twee monitoren zijn op elkaar doorgelust. De kans dat een drummer twee monitoren heeft met daadwerkelijk 2 verschillende mixen is heel klein en ik ben het nog nooit tegengekomen. Het is dan ook geen groep meer, de drummer heeft in dat geval 2 monitorgroepen (want je kan natuurlijk over 1 monitorgroep niet twee verschillende mixen sturen). Voor groepjes monitoren voor op het podium geldt het zelfde. Het komt redelijk vaak voor dat een zanger alleen al 2 of 3 monitoren heeft liggen. Deze zijn gewoon op elkaar doorgelust. Dus bijvoorbeeld: Mengtafel(-signaal)> Aux 1 > Versterker > Monitor zang 1 > Monitor zang 2 > Monitor zang 3. Het is technisch gezien zoals jij zegt wel mogelijk, maar niet echt handig en het vreet dan auxen: Mengtafel(-signaal)> Aux 1 > Versterker > Monitor zang 1 Mengtafel(-signaal)> Aux 2 > Versterker > Monitor zang 2 Mengtafel(-signaal)> Aux 3 > Versterker > Monitor zang 3  | |
| JadjongStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-8-2002 Laatste: 2-1-2021 Berichten: 613 | 11-2-2007 19:38 |
| Wat men nog wel eens wil doen voor de zang is de buitenste twee gebruiken voor gebruiken voor de stem en de middelste voor een totaalmixje van de band zelf. Zie hier een voorbeeld van Relax | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 11-2-2007 20:47 |
| Klopt, maar dan zit je wel aan de twee groepen | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 11-2-2007 22:48 |
| Heel erg bedankt voor de antwoorden. Hier heb ik echt veel aan. Om toch nog even door te gaan op de monitoring (ik weet dat het niet helemaal binnen de topic past, maar we zijn nu al redelijk op dat spoor)... Stel je maakt een goede monitormix voor band 1, die zijn klaar en band 2 prikt in. Ik neem aan dat die niet een hele set met nieuwe kanalen hebben toegewezen gekregen (bijv. band 1 kanaal 1-16, band 2 17-25 etc...), anders zou je voor 3 bandjes al een flinke mixerbak nodig hebben (of zit ik er nu juist helemaal naast?). Hoe zorg je dan dat die monitormix toch weer goed is, aangezien deze band waarschijnlijk een andere balans heeft dan band 1? Je kan op dat moment niet communiceren met de band, wat tijdens de soundcheck wel kan. Hoe pak je zoiets aan? Geef je inderdaad alle bands eigen kanalen, waardoor je een grote mixer moet gaan gebruiken? OF leg je op de een of andere manier de verschillende mixen vast en stel je de boel volgens die informatie per band in? | |
| Volgende keer Peter! | |
| JadjongStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-8-2002 Laatste: 2-1-2021 Berichten: 613 | 11-2-2007 23:53 |
| Bij twee bands zou je nog met verschillende kanalen kunnen werken(als ze soundchekken). Als dat niet past worden de instellingen nog wel eens opgeschreven. Mocht je daar geen zin in hebben(of er is geen soundcheck) dan gaat het op de gok. Als je al vaker met de band gewerkt hebt kan je meestal ook wel een standaardinstelling in elkaar flansen. Als je niet weet wat ze willen begin je met ieder voor zich. | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 12-2-2007 20:36 |
| Ten slotte (denk ik): Voor de monitormix wordt vaak een 2e mixer gebuikt. Deze heeft echter liefst wel direct outputs nodig, om de kanalen door te lussen naar de FOH. Stel dat je monitormixer dit niet heeft, kun je dan gewoon XLR splitters gebruiken (evt in een doosje geklust) of is dat te gevoelig voor storingen? | |
| Volgende keer Peter! | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 12-2-2007 22:03 |
| De twee meest geziene opties... optie 1: - Multikabel van FOH > Stage deze multikabel heeft zowel inputs als outputs op het stageblok (zou je kunnen zien als XLR splitters inderdaad (want die zitten in het blok gewoon keihard op elkaar doorgelust). - Van het stageblok met snake naar je inputs op je monitortafel optie 2: - Multikabel van FOH > Stage deze multikabel heeft een 'aftak' en deze gaat met een harting of socapex direct naar de tafel. In princiepe dus hetzelfde als optie 1 alleen i.v.p. met losse XLR-en/Snakejes ga je met een harting/soca naar je tafel. XLR splitters zou dus kunnen werken, persoonlijk zal ik gaan voor optie 2. Dit is echter wel de duurste optie. Wanneer je met een monitortafel werkt, is het wel HEEL erg belangrijk om af te stemmen met de FOH-mixer wie er fantoom naar de mics stuurt. Eigelijk is de ongeschreven regel dat de FOH-mixer fantoom uitstuurt. Verder kan er niet heel veel geks fout gaan... maar dubbele fantoom is niet grappig...  Heeft verder niet direct met je vraag te maken, maar wou het toch even vermelden... | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 12-2-2007 23:11 |
| Niet voor niks wordt er vaak een stagebox gebruikt waarin transformatoren zitten. De fantoomvoedende mixer kan dan op de direct out van dat stageblok, de andere mixer kan op een geïsoleerde output. Outputs naar de mixers zijn vaak voorzien van multiconnectoren. Op deze manier houd je de boel netjes galvanisch gescheiden en heb je nooit last van elkaars fantoom. Wel de netste oplossing, maar er zomaar vanuit gaan dat iedereen het ook zo doet kun je natuurlijk niet. | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 13-2-2007 18:54 |
René Eppink schreef: Niet voor niks wordt er vaak een stagebox gebruikt waarin transformatoren zitten. De fantoomvoedende mixer kan dan op de direct out van dat stageblok, de andere mixer kan op een geïsoleerde output. Outputs naar de mixers zijn vaak voorzien van multiconnectoren. Op deze manier houd je de boel netjes galvanisch gescheiden en heb je nooit last van elkaars fantoom. Wel de netste oplossing, maar er zomaar vanuit gaan dat iedereen het ook zo doet kun je natuurlijk niet. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 13-2-2007 19:01 |
Ik zat inderdaad nog even te denken aan het soort klusjes waar je een MH3 hebt staan.  | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 13-2-2007 22:55 |
Hahaha  Ja, daar zit wel wat in haha. Het topic was inmiddels zo ver van het onderwerp MH3 in het speciaal afgedreven, dat ik het al niet eens meer in die context zag | |
