Beter geluid in Disco
(29 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| FokkoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2006 Laatste: 18-10-2006 Berichten: 6 | 31-8-2006 20:12 |
| Hallo allemaal, Allereerst: leuk en interessant forum, zo leer ik nog eens wat! Ik heb echter wel een brandende vraag... Sinds twee weken werk ik in een discotheek die elke week drie dagen geopend is en waar telkens verschillende feesten zijn, varierend van Top-40 tot Hiphop tot Techno tot Gabber. Het geluid is echter behoorlijk kut en ik heb beloofd hierin verandering te brengen. In de tent kunnen in totaal 300 tot 400 man, maar de dansvloer biedt ruimte aan ongeveer 50 a 80 man. Het enige geluid komt uit twee speakers die boven de dansvloer hangen en waar een behoorlijk schel geluid uitkomt. Er is dus behoefte aan wat meer power, liefst in de vorm van een subwoofer ofzo. Ik heb nog een versterker staan die volgens mij 2 x 800 watt is, dus hierop kunnen twee speakers of een subwoofer aangesloten worden. Wat raden jullie mij aan? Ik weet dat ik het allemaal een beetje brak uitleg, maar ik heb niet zo veel verstand van PA-systemen enzo. Dus hebben jullie suggesties en ideeen, laat dat weten! Als jullie meer info nodig hebben ove r de ruimte of de setup om tot een goed oordeel te komen, laat dat dan weten. Het budget is max 1000 euro... Ik heb al wel een aantal subwoofers gezien voor ongeveer 300 (behringer o.a.), dus ik hoop dat het lukt. Bedankt voor de hulp! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 31-8-2006 21:06 |
| Hai Fokko, welkom hier. Om je goed te kunnen helpen is meer informatie noodzakelijk. Wat hangt er nu (merken en typen) hoe groot is de ruimte (lengte, breedte, hoogte), welk merk en type versterker heb je? Beetje vreemd dat je aanbied wel even verandering in de situatie te brengen terwijl je hier al zegt er weinig verstand van te hebben. Budget is niet veel, maar hangt erg af van de kwaliteit die er hangt. Als er een hele goeie set hangt is wellicht goed inregelen al voldoende. Hangt er spul van de bekende duitser met boek en webshop, dan kan je makkelijk aanvullen voor dat budget. Niet dat je dan echte kwaliteit krijg maar meer body aanbrengen lukt dan wel. We lezen het wel Frank | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 1-9-2006 00:01 |
| Leg er een, nabouw, b2 (dubbel 18" bandpass) bij de dansvloer, goed voor 250mann. Als je zoiets een keer wil proberen, ik heb er 2 staan, mail mij kom ik een keer aanrijden. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| FokkoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2006 Laatste: 18-10-2006 Berichten: 6 | 1-9-2006 10:19 |
| Dan zal ik binnenkort even wat meer informatie posten over de afmetingen en wat er al staat... Wbt het feit dat ik heb aangeboden veranderingen aan te brengen; ik draai al jaren mee als DJ en heb een eigen studio waarin ik produceer enzo, maar op het gebied van PA weet ik niets. Dus ik heb wel veel ervaring met muziek en geluid, maar niet precies op dat gebied. Maar ik hoop dat ik het snel zal leren. Groet, Fokko | |
| Dj HugoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-12-2002 Laatste: 27-11-2009 Berichten: 37 | 1-9-2006 19:45 |
| Hallo fokko, Ik vind het een beetje vreemd verhaal(bedoel geloof je wel hoor), maar 2 speakers, en verder niets? Ik kan me niet voorstellen, als er 400 man in zit dat je het er nog boven uit hoort. Ik heb wel eens in tenten gestaan waar ook weinig hing, 4 x 12 inch, en een crown versterker, goed voor 1200 watt, maar wel voor max 100 man.( een klein kroegje) Ik neem aan dat het buget niet voor niets zo laag is gesteld, komt er nog wel veel publiek?, als je een discotheek hebt met een cap. van 400 man, dan heb je echt wel veeeel meer nodig, minimaal 4 kw, maar daar was je ook wel achter, in discotheek speakers in delft kan zon 600 man in de disco zaal, maar daar staat wel 4x dubbel 18 inch a 1800 watt, en 4 x 12 hornloaded top dm5 geloof ik. Ik vind eigenlijk dat de eigenaar moet investeren, wat is nou 10k( dat kost een redelijke 4 kw set) voor een discotheek, bedoel als hij goed spul koopt gaat het ook lang mee, des noods 2e hands, heb je voor 5000 een redelijke goede set. maar 1000 heb je net 1 sub als je die echt voor house, gabber en top40 wil gebruiken. Kijk een paar basjes erbij wordt het geluid wel voller van maar absoluut niet harder. Laatst zag ik een set op marktplaats van om en nabij de 5000 met ingebouwde versterkers, en dat zal incombi met die bestaande twee als back fill wel aardig klinken. succes. (rede dat ik reageer, ik heb namelijk hetzelfde meegemaakt) Mijn Advies probeer de beste eigenaar te overtuigen dat het geluid zijn handels merk is, bedoel een goede show kan je alleen neerzetten als er ook een goede set staat anders valt je show helemaal in het niets, weg hoogte punt. zonde | |
| Over meningen valt niet te twisten! [;-)] | |
| MartijnVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2397 | 1-9-2006 21:29 |
| Staar je niet blind op vermogens. Een 4kW set is niet per definitie goed. | |
| Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 2-9-2006 00:14 |
De post van Martijn geeft het eigenlijk al aan  Dj Hugo schreef: als je een discotheek hebt met een cap. van 400 man, dan heb je echt wel veeeel meer nodig, minimaal 4 kw, maar daar was je ook wel achter,Meer dan genoeg geluid. Het zal de soort kast zijn die het hem doet. In dit geval zou ik kiezen voor wat meer dansvloer geluid (cap. 80man)afhankelijk van de situatie een toevoeging van een subbass, en eventueel nog wat kasten voor aanvullend geluid buiten het dansgedeelte. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| FokkoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2006 Laatste: 18-10-2006 Berichten: 6 | 2-9-2006 02:27 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 3-9-2006 22:52 Hoi!Allereerst dank voor jullie reacties! Als het aan mij lag, dan zouden we natuurlijk ook veel meer shit neerzetten om een goede sound te bereiken. Maar ja, ik ga er niet over. Maar ik heb wel wat meer info, die misschien ook laat zien dat het allemaal wel meevalt met onze tent; want er mogen misschien wel 350 man komen op sommige avonden, de feitelijke dansvloer is slechts 7 x 7 meter. Of als je hem iets groter pakt slechts 10 x 10. Laten we het gedeelte van de vloer waar het geluid echt vet moet zijn maar zetten op 10 x 10 meter. Wat er nu staat is spul van Audience Delight Systems (oftewel AD Systems - heb ik zelf nog nooit van gehoord om eerlijk te zijn). Er staat een AD Systems versterker (Impuls 1200) met daarop aangesloten twee speakers. Check de volgende website maar, daar zie je de versterker met de speakers (wij hebben de AD-05, AD-08, AD-10 of AD-12). Edit Mod: Dré: Link naar concullega verwijderd (en niet meer doen). Linken naar de fabrikant is geen probleem. Als ik zo de prijzen zie, is het geen goedkoop spul. Maar goed, het geeft allemaal niet genoeg geluid; bovendien is er een van de twee speakers nu ook nog kapot, dus dat is helemaal kut. Dus hopelijk kunnen jullie mij adviseren nu jullie zo'n beetje weten hoe het eruitziet en wat er allemaal staat. En wellicht kunnen jullie mij ook adviseren over de speaker die kapot is; moet ik hem laten repareren. Zo ja, waar? Of kan ik beter iets anders kopen? Ik hoop dat jullie me kunnen helpen zo! Groet, Fokko | |
| FokkoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2006 Laatste: 18-10-2006 Berichten: 6 | 2-9-2006 02:31 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 3-9-2006 22:52 En trouwens: we hebben nu nog een versterker over, namelijk de AD Impuls 800. Check de volgende site: Edit Mod: Dré: Link naar concullega verwijderd (en niet meer doen). Linken naar de fabrikant is geen probleem. Dus deze versterker kan nog gebruikt worden; misschien passen hier een paar goede speakers of een subwoofer op. Wie het weet mag het zeggen! | |
| Mark_dabombStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-9-2002 Laatste: 21-12-2010 Berichten: 277 | 2-9-2006 10:19 |
| MOelijk, moeilijk.....die AD speakers zijn echt niet verkeerd....maar een reparatie zal ook niet goedkoop zijn.... Ik zou toch de speaker laten repareren. Daarnaast twee AD's erbij kopen maar dan net een type lager (dus met iets lager vermogen) en die aan de overgebleven amp hangen (die ook een wat lager vermogen heeft). Dan heb je in elke hoek van de 10x10 meter een aardig beestje van een speaker hangen die echt wel wat kan. Misschien ook is kijken naar goede processing om te voorkomen dat je speaker kapot gaat en natuurlijk om het algehele geluid wat op te krikken (LEM DX-24/26, Behringer DCX). Waarschijnlijk wel over je budget heen maar voor 1000 euro wat gelijks aan AD systems kopen lijkt mij pittig. Tweede optie is om de speakers te verkopen, versterkers te houden en daar DAP Ax of X series aan te hangen. 4 topjes gevlogen in elke hoek en twee subjes centraal gestackt bij de DJ. Dat zou voor je budget + verkoop tweedehands moeten lukken. | |
| KobazzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-11-2004 Laatste: 8-8-2010 Berichten: 80 | 2-9-2006 15:58 |
| 4 KW is niet weinig, en natuurlijk is de ene 4 KW set de andere niet, maar feit blijft wel dat er op 100 m2 in een discotheek best wat mensen gaan en dat er op een aardig volume gedraaid moet worden, er wordt Hip hop, gabber en techno gedraaid en aangezien we het over een discotheek hebben zal er wel niet op achtergrondvolume gedraaid worden. Met hoorngeladen toppen kun je meestal meer personen van geluid voorzien maar voor de prijs van 2 nette hoorngeladen toppen heb je meestal ook 4 kleinere toppen en je moet ook subwoofers hebben die die hoorngeladen toppen bij kunnen houden. Met 2 AD-12 toppen en een dubbele 18 inch baskast zal je het waarschijnlijk wel redden ( met AD-8 of AD-5 wordt het wel heel krap ), als die ene topkast nog wat te repareren is. Ik zou gewoon even bij de dichstbijzijden AD-dealer of anders even bij de importeur naar een dealer in de buurt vragen en daar even de top heen brengen. Je zei dat het nu wat schel klinkt, AD klinkt meestal wel vrij goed, is alles wel goed geprocessed, want je kunt wel baskasten toevoegen maar zullen daar de toppen wel minder schel van gaan klinken? Mocht het niks meer worden met de huidige speakers zou ik een Dapset uit de betere series nemen of voor zelfbouw gaan. Met 2 of 4 12/1 en een dubbel 18 moet het wel gaan lukken. Voor zelfbouw ben je bij Ivo wel aan het goede adres. Je kunt ook naar tweedehands spul van Ev, Dynacord, Master e.d. kijken maar dit valt waarschijnlijk buiten je budget. 1000 euro lijkt veel geld maar voor geluid in een discotheek is het wel heel weinig. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 2-9-2006 17:11 |
| 100m2!!! is niet groot, mijn werkplaats is 120m2 en ik test regelmatig kasten. Met een flinke dubbel 18" bandpass en een goede versterker kan je het doen. 4 toppen 12"/1" frontloaded misschien 15"/1". | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Night06Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-10-2004 Laatste: 22-12-2010 Berichten: 100 | 3-9-2006 13:33 |
| misschien zelf een paar kasten zelf maken? 2 behoorlijke w-bins (18") 2 tops (2x12" + 1"hoog) en daarbij kun je mischien aan ivo2 vragen naar ontwerpen/speakers veel succes | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 3-9-2006 13:42 |
| Janssen en janssen ken ik wel, is nu meer een live tent, dan een discotheek....niet onverstandig, gezien de concurrentie van Zenith.. On topic: Het succes van een discotheek is afhankelijk van een aantal factoren, waarbij geluid een hele belangrijke rol inneemt. Voor een discotheek met een dansvloercapaciteit van een 100 man hoeven we helemaal niet zo ingewikkeld te denken. Ook in het lagere marktsegment is redelijk spul te krijgen dat zeker zal voldoen in een dergelijke situatie. Ik denk persoonlijk, dat de baas van de discotheek zijn situatie nog eens onder de loep moet nemen. Wanneer je jezelf wilt profileren als discotheek (meer danscafe?), zul je daar ook de faciliteiten voor moeten creeëren. Tenzij je bijzonder lage drankprijzen of een bijzonder gebrek aan concurrentie hebt, ga je het op lange termijn verliezen van de zaken waar men de bezoeker net dat beetje meer kan bieden in de vorm van goed geluid en alles wat daarbij hoort. In ditzelfde verhaal is €1000 erg weinig. Een beetje kwaliteitsluidspreker kost al meer.... Wanneer we stellen, dat de geluidsinstallatie het belangrijkste gereedschap is van een discotheek, mag dat best wat kosten. Een beetje timmerman koopt ook geen zagen uit de aanbiedingsbak van de gamma. W-bins lijken me niet geschikt, tenzij je de muurbloempjes ook daadwerkelijk bij de muur wilt houden  . Gezien het long-throw karakter van de kasten heb je dan meer lawaai buiten de dansvloer dan erop....In dit soort zaken kun je veel kanten op, van JB vibe, via EV RX tot Nexo PS-15, ben het allemaal al eens tegengekomen.John | |
| I am a TimeDriver! | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 3-9-2006 16:39 |
| Met 2x400 Watt op kasten met een dergelijk rendement behaal je geluid dat hard genoeg is om bijvoorbeeld 350 man van geluid te voorzien. Het nadeel van dergelijke kasten is natuurlijk is dat ze de luchtverplaatsing missen om veel van de genoemde gabbers en housers tevreden te stellen als het op "bass" aankomt. Bereken hoeveel sub/baskasten je nodig hebt en verdubbel dat aantal dan, is een goeie indicatie van wat er vaak verwacht wordt. Met meer dan voldoende bas (het kan altijd zachter) kun je dan ook richten op feesten waar daadwerkelijk 350 man dansen, mits je dat wilt of de situatie dat toelaat (bijv. geluidshinder en aantal topjes). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 3-9-2006 18:45 |
1 x bewerkt. Laatst door JeroenVDV op 3-9-2006 18:45 Dj Hugo schreef: kan ik m'n klanten nog goedkoper van geluid voorzien. Een versterker die 400 watt per kanaal levert op 8 ohm, van merk A kan veel eerder clippen en minder hard klinken dan een versterker die 300 watt per kanaal levert op 8 ohm van merk B. | |
| Light Image | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 3-9-2006 18:57 |
| Het klopt wel dat feest/cafe's meerdere toppen en bassen hebben staan. Dit is over het algemeen om het geluid te verspreiden en zo een egaal geluidsgebied te creeeren ivm geluidsoverlast. Met 1 b2 (dubbel 18" bandpass) 4x 15"/1" top, het systeem op 2 versterkers, durf ik 100m2 vol met publiek wel aan. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| FokkoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2006 Laatste: 18-10-2006 Berichten: 6 | 4-9-2006 00:19 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 4-9-2006 14:31 Ik heb gesproken met de mensen die er over gaan en ik denk dat we wel wat meer geld beschikbaar hebben. Wbt de ruimte; de dansvloer is echt maar 10x10 ongeveer en er kunnen nog geen 100 man op. Op de dansvloer moet het geluid gewoon knallen; de rest van de tent hoeft niet voorzien te worden van muziek, dus daar hoeven ook geen speakers te staan. Daar willen mensen gewoon een beetje ouwehoeren enzo, dus het is alleen maar vervelend als daar muziek doorheen knalt. Ik denk zelf dat ik die twee AD systems versterkers hou (de AD Systems Impulse 800 en 1200) en een paar AD Systems speakers die op de Impulse 1200 staan, hou ik ook. Als ik op die AD Systems Impulse 800 versterker een paar geschikte speakers wil aansluiten, welke adviseren jullie dan? Dan zou ik dus 4 speakers hebben in totaal; daar moet denk ik nog wel een of twee subwoofers bij; welke subwoofers passen goed bij bovengenoemd spul? Of is dit sowieso geen goede oplossing? | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 4-9-2006 00:21 |
| Ik zou écht even kijken naar het aanbod van Ivo: ivo2 schreef: Leg er een, nabouw, b2 (dubbel 18" bandpass) bij de dansvloer, goed voor 250mann.Als je zoiets een keer wil proberen, ik heb er 2 staan, mail mij kom ik een keer aanrijden. | |
| Light Image | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 4-9-2006 10:33 |
Fokko schreef: Ik denk zelf dat ik die twee AD systems versterkers hou (de AD Systems Impulse 800 en 1200) en een paar AD Systems speakers die op de Impulse 1200 staan, hou ik ook. Als ik op die AD Systems Impulse 800 versterker een paar geschikte speakers wil aansluiten, welke adviseren jullie dan? Dan zou ik dus 4 speakers hebben in totaal; daar moet denk ik nog wel een of twee subwoofers bij; welke subwoofers passen goed bij bovengenoemd spul?Of is dit sowieso geen goede oplossing? Ook ik zou Ivo eens langs laten komen. Want, wanneer je baas nu zegt dat het een boel geld is, kan hij daar wel eens op terug komen als hij e.e.a. gezien en gehoord heeft. Vaak is de beurs dan wat ruimer...Tevens kan de ruimte wel eens heel andere eisen stellen aan het materiaal dan wij hier met elkaar bedenken. Ook dan kun je ter plaatse wat dingen proberen. Zo is je baas ook direct zeker van zijn zaak, omdat hij het zelf gehoord en gezien heeft. John | |
| I am a TimeDriver! |