Stanton 303 & 304 pitchfout??
(78 reacties. Pagina 2 van 4)Moderator(s): Dré
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 9-8-2006 21:04 |
| Je hebt helemaal gelijk. Om een nog duidelijker voorbeeld te nemen, nemen we track A (100 BPM) en track B (110 BPM). Als ik A afspeel op 0% pitch moet ik track B afspelen op -9,1% (want 90,9% van 110=100). Als ik nu de boel omdraai en track B op 0% pitch afspeel (dus 110 BPM) moet ik A op +10% spelen (want 110% van 100=110). En 9,1% is nou eenmaal niet gelijk aan 10%. Waarmee maar bewezen is dat dat hele gereken niet de methode is. Als je het doet doe het dan goed, maar waarom zou je gaan rekenen. Stel het gewoon af op het gehoor, who cares welk percentage je dan te pakken hebt. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 9-8-2006 22:42 |
Clone-one schreef: Okee, lul ik hier nou bullshit of snapt echt niemand me?zijn er ook meer mensen die hier psytrance mixen dan? Mixen is mixen.volgens mij heb je nog geen 1% aan goa, ik heb weet ik hoeveel cd's waar op het hoesje zelf aangegeven staat hoeveel om hoeveel bpm het gaat, Hoe weet je dat het getal dat daarop staat precies klopt? Kan zo maar zijn dat als er 139BPM is het nummer in werkelijkheid 138,6BPM is (of 139,4BPM of whatever afgerond ook maar uitkomt op 139BPM).Je kunt daarover natuurlijk altijd even informeren bij de platenmaatschappij in kwestie (of gewoon lekker gaan DJ'en (en totaal NIET kijken naar pitch settings; laat staan daar incorrecte conclussies uit trekken en onterecht fabrikanten betichten van het maken van slechte producten...)). na mij weten kan ik het niet duidelijker uitleggen, dat dre geen taart kan bakken tja. Ik kan heerlijke taart bakken. Als ik maar goede ingredienten en een leesbaar recept krijg... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DjsteevStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2004 Laatste: 17-7-2026 Berichten: 165 | 10-8-2006 13:45 |
| Ik snap overigens niet dat je steeds die 0,7% aanhoudt. 0,7% pitchverandering op 140 BPM is niet hetzelfde als 0,7% pitchverandering op 150 BPM. Je kunt nooit een standaard percentage per BPM nemen, want dit percentage is voor elke BPM anders. (Blijft overigens wel lastig uitleggen op deze manier.) En de OP heeft nog steeds niet geprobeerd om 2 dezelfde nummers te nemen en die gelijk te pitchen. Dan kun je zien of er een speler bij zit met een foutieve pitchinstelling. Edit: De hoeveelheid BPM die op een hoesje wordt weergegeven dient ter indicatie en wordt dus afgerond. Zoals al zovaak gezegd, je kunt daar niet exact van uit gaan | |
| Carpe noctem | |
| Clone-oneStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-11-2005 Laatste: 21-6-2007 Berichten: 18 | 10-8-2006 17:50 |
djsteev schreef: Ik snap overigens niet dat je steeds die 0,7% aanhoudt. 0,7% pitchverandering op 140 BPM is niet hetzelfde als 0,7% pitchverandering op 150 BPM. Je kunt nooit een standaard percentage per BPM nemen, want dit percentage is voor elke BPM anders.(Blijft overigens wel lastig uitleggen op deze manier.) En de OP heeft nog steeds niet geprobeerd om 2 dezelfde nummers te nemen en die gelijk te pitchen. Dan kun je zien of er een speler bij zit met een foutieve pitchinstelling. Edit: De hoeveelheid BPM die op een hoesje wordt weergegeven dient ter indicatie en wordt dus afgerond. Zoals al zovaak gezegd, je kunt daar niet exact van uit gaan pleur die goa trance in de mixer, ga maar pitchen met stapje van 0.7 wedden dat je m gelijk krijgt. Wijk dan maar eens af met 0.1% (plus of min maakt niet uit), na 15 secondjes flipt de beat alle kanten op uit. At last: Ik kwam hier eigenlijk ook niet om te rekenen, maar eerder om te weten of het vaker voor komt dat in een CD speler een pitch fout kan zitten, vragen kan altijd lijkt mij, ik heb nog geen enkele fabrikant beschuldigt voor dat ik het zeker weet. Vanavond zouden de hard feiten naar boven komen, dan gaan we even testen met 2 identieke cd's. Ik laat het hier nog weten, dus jullie krijgen het te horen. Matthijs | |
| bOOm | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 10-8-2006 22:13 |
Clone-one schreef: Hier ben ik het wel mee eens, maar met het verhaal van victor niet, | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 11-8-2006 00:10 |
Clone-one schreef: Hier ben ik het wel mee eens, maar met het verhaal van victor niet, als ik op 145 BPM mix, loopt het gewoon altijd in stappen van 0.7 (zowel plus als min), en dan wordt er wel gezegt je moet niet rekenen maar mixen, probeer het zelf dan een keer uit.pleur die goa trance in de mixer, ga maar pitchen met stapje van 0.7 wedden dat je m gelijk krijgt. Dat gebeurt niet alleen met je Goa trance, dat gebeurd met alle muziek die niet goed gematched is. Niets nieuws onder de zon dus, welkom in de wondere wereld van het beatmatchen ;-)Wijk dan maar eens af met 0.1% (plus of min maakt niet uit), na 15 secondjes flipt de beat alle kanten op uit. At last: Je had als eerste moeten testen met 2 identieke cd's. Eerst alle mogelijke user errors uitsluiten en DAN pas het apparaat de schuld geven. Valt niet altijd mee (heb me er zelf ook wel eens schuldig aan gemaakt) maar dat is wel de manier.Ik kwam hier eigenlijk ook niet om te rekenen, maar eerder om te weten of het vaker voor komt dat in een CD speler een pitch fout kan zitten, vragen kan altijd lijkt mij, ik heb nog geen enkele fabrikant beschuldigt voor dat ik het zeker weet. Vanavond zouden de hard feiten naar boven komen, dan gaan we even testen met 2 identieke cd's. Ik laat het hier nog weten, dus jullie krijgen het te horen. Matthijs | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-8-2006 08:55 |
| En zelfs 2 identieke CD's zullen bij elkaar weg lopen na verloop van tijd. Dit is omdat de absolute snelheid van een CD-Speler (of elk ander apparaat) nooit absoluut is. Net zoals de snelheid van een klok nooit absoluut is... Een snelheidsfout van 0.1% is bij een CD-speler heel normaal. Let wel: Dit is een absolute fout en geen momentane fout (de momentane fouten zijn bij CD-Spelers absurd laag vanwege het feit dat ze door een kristal gestuurd worden). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MountStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-7-2006 Laatste: 23-9-2006 Berichten: 59 | 11-8-2006 12:10 |
| daarbij is er nogal eens wat user error bij het "exact" pitchen en "exact tegelijk" aanzetten. Zo zijn er nog legio mensen die roepen dat de pitch van een cd speler sowieso te onnauwkeurig is terwijl ze zelf vrolijk met SL's draaien. (heeft dat met de techniek te maken? nee, meer met het gevoel dat er iets niet fijn is/ niet klopt. En waarempel als je lang genoeg wacht en vaak genoeg probeerd is er uiteindelijk ook wel wat te vinden.) Natuurlijk hoeft dat bij jou spelers niet het geval te zijn, maar probeer dit zoveel mogelijk uit te sluiten. dus testen met 2 tracks, kijken hoeveel je er van merkt tijdens gewoon mixen en vooral goed kijken of je ergens zelf geen foutjes maakt (of fout beredeneerd) | |
| Never trust a computer you can't throw out a window. | |
| MountStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-7-2006 Laatste: 23-9-2006 Berichten: 59 | 11-8-2006 12:26 |
| Overgens hadden geen van de 10 goa trance-tracks die ik zojuist even geanalyseerd heb een rond BPM. (niet in Traktor en niet op de Redsound microsync) Dus daar moet je je niet op blind staren. | |
| Never trust a computer you can't throw out a window. | |
| AddiksipkesStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-12-2005 Laatste: 21-9-2008 Berichten: 20 | 13-8-2006 00:29 |
Wat een verhalen allemaal  Het enige wat ik wil zeggen is: Ik heb ook meegemaakt dat de stanton c.303 cd speler niet helemaal precies is in zijn pitch. Jouw verhaal van dat de pitch langzaam verschuift (zonder dat je er zelf iets aan verandert) klopt ook in mijn bevindingen. Addik | |
| Ach jee.. | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 13-8-2006 03:53 |
| Leer mixen. | |
| DjsteevStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2004 Laatste: 17-7-2026 Berichten: 165 | 13-8-2006 11:09 |
Sylvia schreef: Leer mixen. Erg scherp  | |
| Carpe noctem | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 13-8-2006 12:06 |
| En met die eindconclusie wilde ik dit topic eigenlijk maar (be-)sluiten. De kans dat er iets mis is met deze Stanton lijkt me aanzienlijk kleiner dan de kans dat de mixtalenten in kwestie iets verkeerd doen. Mocht er toch een defecte Stanton in omloop zijn dan is dat een garantiekwestie en adviseer ik de speler terug te brengen naar de winkelier. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 14-8-2006 22:33 |
Edit Mod: Op verzoek van Matthijs Sipkes heb ik het topic weer geopend zodat hij zijn bevindingen kan posten. Ik wil er wel meteen bijzeggen dat als er weer flauwekul (verkeerde conclusies, niet onderbouwde beweringen) wordt gepost het slot er direct weer op gaat en dan definitief. En nee, ik heb geen aandelen Stanton. Als de fabriek morgen sluit zal ik er echt niet minder om slapen en ik krijg ook geen provisie van Dré voor ieder verkocht exemplaar. Wel erger ik me -samen met een aantal andere forummers- aan het niveau van het topic tot nu toe. Hopelijk komt daar nu direct verbetering in. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 14-8-2006 22:47 |
| Het lijkt mij dat Matthijs zijn probleem ook eens bij de dealer neer zou kunnen leggen, aangezien hij hier nauwelijks voet aan de grond krijgt met zijn berekeningen. | |
| Clone-oneStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-11-2005 Laatste: 21-6-2007 Berichten: 18 | 15-8-2006 14:25 |
| Eindconclusie: De C.303 heeft dus wel een pitch afwijking, net zoals Addik ook al zei in het vorige topic. 2 dezelfde originele cd's dezelfde tracks zelfde pitch (0.7 , 1.0 of welke pitch dan ook, maakt dus nu niks uit) De tracks blijven gelijk lopen op 0 % pitch, dat zou inhouden dan er geen verschil zit in de snelheid van de cd's of cd speler. Als er eenmaal gepitched wordt dan lopen ze ongeveer de eerste 20 seconden goed, daarna wordt het hoorbaar en lopen ze scheef, correctie gebeurd met bend up bij de C.303, en bend down bij de C.304. De fout zit in de C.303 niet in de C.304 dat was al wel duidelijk, de C.303 loopt dus iets te langzaam. De meningen op de forum zijn erg verschillend, ieder geval is het voor ons nu wel duidelijk, dit ligt niet aan de tracks of de manier van mixen. Nog onduidelijk is hoe de fabrikant er op gaat reageren, en of er meer cd's spelers zijn met dit soort fouten. (behalve die van Addik (nog bedankt voor je reactie) en bart (zie de reviews van C.303 bij de webshop). @sylvia: Het probleem wordt ook nog bij de dealer neergelegt, en ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is dat de berekeningen er niks mee te maken hebben. Matthijs | |
| bOOm | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 15-8-2006 14:45 |
Clone-one schreef: Nog onduidelijk is hoe de fabrikant er op gaat reageren, en of er meer cd's spelers zijn met dit soort fouten.(behalve die van Addik (nog bedankt voor je reactie) en bart (zie de reviews van C.303 bij de webshop). Je zegt dus dat de spelers, beide op dezelfde pitchstand (anders dan 0%) na een seconde of 20 hoorbaar bij elkaar weglopen. Ik hoop dat je wel in de gaten hebt dat ze de gehele tijd (niet na 20 seconden maar de gehele tijd) bij elkaar weglopen maar dat het pas hoorbaar is als de afwijking te groot wordt? In dat geval zal er dus een verschil van ca. 0.1% zitten tussen de spelers onderling (komt overeen met een weglopen na ca. 30 seconden). Dan zet je toch gewoon de langzamer lopende speler 0,1% sneller??? Ik ben erg benieuwd naar de reactie van de fabrikant... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Clone-oneStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-11-2005 Laatste: 21-6-2007 Berichten: 18 | 15-8-2006 14:58 |
| Er wordt in deze situatie alleen gebruik gemaakt van originele cd's. In principe zouden er hikjes in kunnen zitten, maar dit gebeurd pas nadat er gepitched wordt. Dus niet goed. Ongeveer 20 seconden, ik weet het niet precies, maar wat ik wel weet is dat 0.1% up of down, geen resultaat bied. 20 seconden is tevens ook geen 30, dus corrigeren met de bend blijft dan de oplossing. Daarnaast, heel simpel; de players lopen gewoon uit elkaar! Er wordt de hele tijd geroepen test het met 2 cd's, dit is het antwoord. En dan de oplossing; dan stel je de pitch toch gewoon bij, of je blijft dan toch gewoon corrigeren met de bend. Dat is niet wat ik zou verwachten als ik zo'n cd speler koop, (let wel, het gaat hier niet om me eigen players, ik ben zelf uitermate tevreden met mijn denon dns 1000, die overigens dit probleem niet vertoont). Ik ben ook erg benieuw hoe de fabrikant er op gaat reageren, ik zou het antwoord hier nog posten, mits er niet gegooid wordt met slotjes. Matthijs | |
| bOOm | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 15-8-2006 15:58 |
Clone-one schreef: Er wordt in deze situatie alleen gebruik gemaakt van originele cd's.In principe zouden er hikjes in kunnen zitten, maar dit gebeurd pas nadat er gepitched wordt. Dus niet goed. BART z'n review spreekt over hikjes. Die hikjes zijn het resultaat van slechte CD-R discs. Ik zeg NERGENS dat dit van toepassing is op jouw ervaring. Sterker nog. Ik zeg dat het NIET van toepassing is op jouw ervaring en DUS zeg ik ook (nu voor de 2e keer) dat het totaal incorrect en onterecht van jouw kant is om deze review van Bart erbij te halen. Duidelijk? Ongeveer 20 seconden, ik weet het niet precies, maar wat ik wel weet is dat 0.1% up of down, geen resultaat bied. Lijkt me totaal onmogelijk tenzij de speler een defect heeft waardoor hij slechts de helft van de pitchstappen uitvoert (bijvoorbeeld doordat er 2 spoortjes van de prog. deler aan elkaar zitten). Is niet onmogelijk. Er is ook al meerdere keren tegen je gezegd met de speler terug te gaan naar je dealer. Heb je dat al gedaan? Zo nee, waarom niet?20 seconden is tevens ook geen 30, dus corrigeren met de bend blijft dan de oplossing. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Clone-oneStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-11-2005 Laatste: 21-6-2007 Berichten: 18 | 15-8-2006 16:56 |
| Ja dre, jouwn wil is wet. Ik ben nog niet naar de fabrikant geweest, waarom niet; het zijn mijn cd spelers niet. Er wordt contact op gezocht met de fabrikant, als er antwoord is, laat ik het jullie zo snel mogelijk weten. | |
| bOOm |