De Bouw van de X-TRO ( top voor de Punisher )
(274 reacties. Pagina 20 van 28)Moderator(s): Dré
| TimmelStandaard Lid Uit: België Sinds: 26-10-2004 Laatste: 9-7-2007 Berichten: 61 | 14-4-2005 12:22 |
ivo2 schreef: Ik mocht bij de eerste echte klus wezen van de X-tro, en naar mijn bescheide mening, een kast waar geluid in zit | |
| Niet genoten is altijd mis! | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 14-4-2005 12:29 |
| Tijd voor een korte toelichting bij mijn aandeel in de uitgangspunten voor het ontwerp denk ik: - het bijhouden van 2 punishers in een enkele (!) stack - een formaat dat bij de punishers past, dus 50 cm breed - zo compact mogelijk - hoge geluidskwaliteit Mede op basis hiervan is de X-tro ontworpen en ik ben er uiterst tevreden over. De kast voldoet zeer goed aan de uitgangspunten. Het is de bedoeling om de punisher/X-tro in te zetten als mijn andere set het niet meer aankan of minder geschikt is. Grofweg komt dat neer op evenementen vanaf ongeveer 250 man tot ??? Natuurlijk kun je meer gaan neerzetten. Vier punishers per kant en twee X-tro’s, zes punishers per kant en twee X-tro’s voor het echte stampwerk... En ook voor andere zware baskasten is de X-tro een goede partij, mede doordat hij al onder de 100 hz is in te zetten. Persoonlijk vind ik de smalle afstraling als eerder gezegd alleen maar een voordeel. Lekker hard op de dansvloer, daarnaast mag het van mij afvallen. Kunnen mensen die niet op de dansvloer staan ook nog wat babbelen met elkaar. Bovendien hebben mijn oortjes er dan ook minder last van. En misschien wel het belangrijkste: de X-tro vind ik klankmatig top  en ik ben daar niet de makkelijkste in. Bij de ontwikkeling zijn we kritisch geweest en hebben de eerdere versie niet klakkeloos neergezet. De kast is op meerdere punten aangepast na het proberen verschillende (hoorn)constructies. Het resultaat mag er gewoon zijn.Het is nu een kwestie van meer gebruikerservaring op doen en instellingen verder te verfijnen. Mogelijk kan een faseplug de kwaliteit nog verder brengen, dit is een kwestie van experimenteren. Hopelijk geeft dit wat meer duidelijkheid. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 693 | 14-4-2005 12:51 |
timmel schreef: ivo2 schreef: Ik mocht bij de eerste echte klus wezen van de X-tro, en naar mijn bescheide mening, een kast waar geluid in zit   | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 13-3-2026 Berichten: 1353 | 14-4-2005 12:57 |
Wat zijn we negatief allemaal Het was dus grappig bedoeld (wel erg flauw), niet meteen zo negatief Ivo  Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 693 | 14-4-2005 13:18 |
| Het was niet bedoeld op die ene reaktie, maar op alle negative reactie's en opmerkingen. Er zijn mensen die in de X-tro veel tijd, geld en energie hebben zitten, en die hebben het niet verdient dat ze nu in de verdedeging moeten, zonder dat degenen die crietiek hebben, de X-tro hebben gehoord. Mij maakt het niet uit ik krijg gewoon betaald voor het bouwen van een kast maar voor Janbo en Walter die hebben dit niet verdient, uiteindelijk hebben we allemaal profijt van ervaringen van een hun. Ik zeg dus kijk, luister, vraag en leer. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 17-3-2026 Berichten: 788 | 14-4-2005 13:39 |
| Hallo allemaal, Ik sluit me volledig aan bij het rijtje ontwerpeisen zoals Janbo dat aangaf. Bepaalde zaken bij het ontwerpen van de X-tro zoals de 50cm kastbreedte lagen simpelweg reeds vast omdat de Punisher hoorns ook zo breed zijn. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat een bredere kast voordelen kan hebben namelijk die kan bijv. makkelijker in een trapeziumvorm worden gemaakt en levert een grotere hoornmond bij gelijkblijvende hoogte. Echter zoals elke ontwerper moet je werken met bepaalde gegeven randvoorwaarden. De X-tro is een topkast ontworpen voor op 2x Punisher en dat legt aardig wat eisen op qua afmetingen, benodigde SPL en frequentie bereik. Voor op de Punishers die Jan heeft is deze kast dus ongeveer optimaal te noemen. Hij sluit mooi aan qua klank, specificaties en ook erg belangrijk: de afmetingen. Plus de kast is nog relatief makkelijk te bouwen terwijl een trapezium vorm zo ongeveer gelijk eist dat je de beschikking hebt over een CNC machine. Iemand die LAB-subs heeft staan van 57cm breed zou misschien liever een topkast hebben van die breedte en misschien ook wat hoger om de midhoorn boven het publiek te krijgen bij het gebruik van een enkele baskast per kant. In dit geval voldoet de X-tro dan niet precies aan die eisen en dat is logisch omdat die daar niet specifiek voor ontworpen is. De X-tro is een relatief dure kast om te bouwen (veel duurder dan een Punisher hoorn bijvoorbeeld) dus ik verwacht geen enorme run op dit ontwerp. Als er grote intresse blijkt te zijn in een luistersessie met de X-tro/Punisher combinatie dan denk ik dat er in overleg met Janbo wel een keer iets geregeld kan worden. Zoals Ivo al aangeeft is het namelijk nogal onzinnig uitspraken te doen over een ontwerp dat je alleen nog op je beeldscherm hebt zien staan en waarmee er nog nauwelijks gebruikerservaringen zijn. Ik denk echt dat je een ontwerp meerdere malen moet horen om het goed te kunnen beoordelen. Bijv. Ivo gaf zelf een mooi voorbeeld: Hij dacht dat de Punisher minder goed geschikt zou zijn voor Live muziek. Natuurlijk had Ivo de Punisher al eerder in actie gehoord. Toch bleek dat toen hij voor het eerst de Punisher in een Live setting hoorde dit erg goed klonk. Hetzelfde voor mensen die zeggen EAW is klote omdat ze 1x een slechte klinkende EAW set hebben gehoord. Er zijn zoveel invloeden die een set maken of kraken dat je nooit gelijk de speakerkasten de schuld kunt geven. Iemand met verstand van zaken achter de knoppen is zo ongeveer het belangrijkste onderdeel in de gehele geluidsketen. MVG Contour | |
| Tittere-ieStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-3-2003 Laatste: 11-5-2007 Berichten: 16 | 15-4-2005 12:14 |
| Ivo, je hebt groot gelijk! toch nog een vraagje over de geteste opstelling, ik zie op de foto dat er dus 3 punishers gebruikt zijn, maar die liggen "op hun zijkant" heeft dit dan een beter afstraling of is dit gedaan om de 'toren' niet te hoog te laten komen? groeten nico | |
| quote, tja quote, euh.... | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 17-3-2026 Berichten: 788 | 15-4-2005 12:22 |
| Hallo tittere-ie, Aangezien het een feest was waarbij geschat werd op meer dan 600 bezoekers leek het ons nuttig extra baskasten bij te zetten. De AA-kerk heeft werkelijk een gigantische inhoud (28 meter hoog plafond!) dus we wisten niet of twee Punishers per kant genoeg zou zijn. Later bleek dat het systeem met 3 subs per kant zeer goed doordrukte dus met die wijsheid waren twee Punishers per kant ook wel voldoende geweest. Het voordeel van 3 subs plat is wel dat je toppen net 10cm hoger komen wat nuttig kan zijn als je echt 30 meter ver moet komen met het geluid. Drie Punishers met de 70cm zijde omhoog met de X-tro daarop wordt naar mijn mening te onstabiel. Vanavond wordt de X-tro ingezet op een Deephouse Party voor circa 400 man. Dan met slechts 2x Punihser per kant eronder en een minder zware versterker op het sub. Ik verwacht dan ook dat het systeem vanavond flink aan het werk zal moeten. MVG Contour | |
| Frederik_Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2003 Laatste: 4-7-2009 Berichten: 19 | 15-4-2005 14:33 |
Contour schreef: ....Ik verwacht dan ook dat het systeem vanavond flink aan het werk zal moeten.MVG Contour | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 17-3-2026 Berichten: 788 | 16-4-2005 15:41 |
| Gisteren de X-tro kunnen horen op een Deephouse Party. We hadden gerekend op 400 man en een 15x15 meter dansvloer maar dit bleek toen we aankwamen iets van 8x12 meter dansvloer en circa 200 man. De Punishers draaien op een Crest 8200 lichtgewicht amp. Deze levert per Punisher ongeveer 1100W RMS. Op zich kwam de bas aardig door maar duidelijk was wel dat de QSC PL6.0 moet zijn 1600W RMS per Punisher de Crest duidelijk de baas is! De X-tro's klonken naar mijn mening erg goed! Eindelijk eens de kans op rustig te luisteren en wat te spelen met de crossover. Op den duur hadden we crossover van de Punisher en X-tro op circa 97Hz wat het erg leuk deed. Tevens bleek enige EQ op het hoogste hoog (16-20kHz) ook best geinig te klinken hoewel het al snel overdone is natuurlijk. Lekker rustig met een drankje tussen de Punisher/X-tro stacks en je luistert gewoon naar muziek in plaats van naar luidsprekers... Ik moest halverwege weg om de trein te halen dus ik heb de set op het feest niet meer vol open meegemaakt. Jan misschien wel dus het is wachten op zijn ervaringen! MVG Contour | |