De Bouw van de X-TRO ( top voor de Punisher )
(274 reacties. Pagina 7 van 14)Moderator(s): Dré
| DjmarkjeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 2-9-2004 Laatste: 9-4-2005 Berichten: 141 | 24-3-2005 13:32 |
| Nee heb ik neit zo veel aan maar wat moet je er voor hebben.? | |
| tjaaa.. ander weet ik het ook niet meer | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 24-3-2005 19:49 |
je hebt natuurlijk niks aan tops die een lab bijhouden he  hoe zit het daarnu mee, ff offtopic.? ik zag twee labs te koop staan, is dat niet meteen een nog grotere sprong in het diepe? | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 24-3-2005 20:48 |
djmarkje schreef: Nee heb ik neit zo veel aan maar wat moet je er voor hebben.? @ djmark, ik heb je een mailtje gestuurd met een vriende prijs. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| ErhaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-4-2005 Berichten: 15 | 1-4-2005 18:06 |
| Hoi mensen, Na het verhaal gelezen te hebben rond de X-TRO ben ik heel benieuwd geworden hoe deze kasten het doen op mijn eigen zelfbouw subs. Is er een keer een luistersessie af te spreken? Een stukje rijden is niet erg. Momenteel Heb ik een hele aardige sub maar nog geen top kast die hem bij loopt, wie weet is jullie X-TRO wel een oplossing? Ik ben nu bezig met Martin-audio F2R met 2x F2M, 1xF2H en 1xF2T dit samen met mijn subs gaat vreselijk hard. Het nadeel van deze Martin combi is de X-over van laag naar mid laag deze ligt op 240 Hz. Met de gegevns die jullie presenteren kon het allemaal wel eens erg interessant worden. Mocht er tijd en gelegnheid zijn houdt ik mij aanbevolen voor een luistersessie. Mail maar eens wat door. MVG erha | |
| Crown spant de Kroon | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 1-4-2005 23:08 |
| Hoi Erha, Als je het niet erg vindt om naar Groningen te rijden? https://www.groningensoulcity.nl Wordt overigens de eerste keer dat we de X-tro gaan inzetten, ze zijn op dit moment in de laatste bouwfase... Maar wat voor subs gebruik je precies? 240 hertz tussen laag en mid-laag is wel erg hoog moet ik zeggen. De X-tro kan rond de 100 hertz al crossen maar eea is ook sterk afhankelijk van je subs. Laat maar eens wat 'horen'... | |
| ErhaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-4-2005 Berichten: 15 | 2-4-2005 00:08 |
| Hoi Janbo, Nee ik vind het niet erg om z'on stuk te rijden. Helaas zit ik dat weekend helemaal vol met PA klussen, populaire datum denk ik. Verder over mijn subs kan ik niet al teveel kwijt omdat ene firma Renkus Heinz geintereseert is om dit model kast te gaan maken. Het is een frontloaded systeem met een twist en net in die twist zit de truck. In elk geval zijn ze erg recht, hard, handelbaar en zijn ze vrij compact. Met drie subs per kant heb je een bereik van een 75 mtr met een ongewone lage terugval in db's. De laatste keer dat we het laag hebben gemeten hadden we 103 db bij de speakerset en een 96 db bij de mengtafel na een 50 mtr. Een terugval van 1.4 db/ 10mtr normaal is 9 a 10 per 10mtr. Opzich zijn ze niet speciaal hard in rendement 104 db/w/2mtr. 2mtr omdat we op 1mtr erg weinig waarnamen. Het frequentie bereik is van 40 tot 150 hz, daarboven worden ze een iets neuzelig maar niet hinderlijk. Je kan je voorstellen dat ik de X-TRO erg interesant vind, zelf heb ik nog niet een echt geweldige top gebouwt. Daarom hebben we nu ook de F2 gekocht. Dit was goed koper dan zelf bouwen en laten we eerlijk zijn geld blijft meetellen. Al zit ik niet zonder we draaien uiteindelijk alleen maar met Crown Macrotech, vanwege de snelheid van de versterker maar goed dat is een ander topic. Mochten de X-TRO's bevallen wil ik er twee gebruiken op een kleine set 2x sub en 2x X-TRO. Een vraag waarom hebben jullie voor een Beyma hoorn gekozen vanwegen het formaat. Persoonlijk vind ik ze niet zo nauwkeurig qua spreiding. Hierom ben ik over gestapt op JBL hoorns met een Beyma driver een mooie frisse combinatie terwijl ik de JBL drivers niet de mooiste vind. Best of both worlds zeg eh so to speak(er). MVG erha | |
| Crown spant de Kroon | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 2-4-2005 08:50 |
| Dat klinkt erg interessant! Lijkt bijna onmogelijk zo weinig terugval, zeker met frontloaded. 75 Meter klinkt als buiten, zijn ze speciaal voor long-throw ontworpen? Met mij zullen er mensen op het forum zijn die wat meer over deze baskasten willen weten! Moeten we nu wachten tot RH met het ontwerp komt? Is het overigens 15" of 18"? De X-tro zou hier mogelijk bij passen, uit de eerdere tests kwam in elk geval naar voren dat ze een flink bereik hebben. En daar zit de verklaring van de Beyma-hoorn ook, er zijn weinig 1" hoorns met een 60 x 40 spreiding. Daarnaast is de hoorn compact en gezien het ontwerp is dat noodzakelijk om de hoornmond van de 15" zoveel mogelijk vrij te houden. Zoals gezegd worden ze dit weekend voor het eerst ingezet voor een flinke bak met mensen. Voor uitgebreid luisteren is er -behalve tijdens het feest natuurlijk-geen tijd. We zullen de ervaringen uiteraard wel op dit forum plaatsen! Het weekend daarop spelen ze overigens in Amsterdam... | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 2-4-2005 14:00 |
| Kleine update: Vandaag stond een testsessie gepland met de tweede generatie X-tro topkasten samen met de Punisher subs en een QSC PL6.0 voor het sub. Helaas bleek de zaaleigenaar niet welwillend daarom kon het testen niet doorgaan. Er wordt nog gekeken of het morgen haalbaar is om ergens te kunnen testen. Bij de vorige testdag met de X-tro waren de B&C DE-500 drivers nog niet binnen. Toen is er de B&C DE-200 gebruikt. Ivo heeft de DE-500 nu vergeleken met de DE-200 en dit blijkt een wereld van verschil te zijn. De DE-500 klinkt simpelweg een stuk beter en gaat ook nog eens harder.. Combineer dat met een 15" sectie die beter kickt dan de vorige keer dan kunnen we nu spreken over een erg intressante kast! MVG Contour | |
| ErhaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-4-2005 Berichten: 15 | 2-4-2005 14:32 |
| Hoi Janbo, De speakers die ik gebruik zijn RCF L15-554 K, die uit een Sinco Systeem komen. Deze waren over nadat Sinco met een verandering in hun sub kwam. Ik heb er nog al een aantal al begint de voorraad wel aan zijn eind te komen. Over de subs kan ik het wel een keer met je hebben nadat je het ervaren hebt. Das wel zo eerlijk en het forum mag wat mij betreft meegenieten. Wat interessant is is dat de kast zeer eenvoudig is en zeer weinig naar achter verspreidt. Wat i9k heb begrepen is dat de X-TRO een gelijksooortig rendement heeft als de F2 die ik nu gebruik maar belangrijk lager gaat. Over Amsterdam kunnen we het nog eens hebben dat is een weekend dat ik het niet zo druk heb. Overigens stuur ik mijn subs aan met een Crown Amcron MA 3600 En de kasten zijn 4 Ohm, ik trap er z'on 1600 watt in, heel soms hang ik er een MA 5002VZ aan dan wordt het 2 kW per kast, het is allemaal geen probleem. Iets over de kast al is het een ander topic. Het is in basis een kast die bestaat uit twee apparte kamers (er zitten twee speakers in) die hun basreflex aan de onder/achter kant hebben. Deze poorten zijn naar elkaar toe gericht en komen uit in een derde kamer die de grond opp. heeft van de conus van de gebruikte speaker. Het laatste is erg belangrijk dat maakt of breekt de kast het nadeel is dat je moeilijk naar een andere speaker kan overstappen. Ik heb twee kamers van netto 90 ltr. Op 28 mei heb ik een gratis toegangelijk buiten evenement waar ik het geluid verzorg ok het is wel in katwijk en met een hele christlijke insteek. Daar gebruik ik ook een RH C2 systeem het sub komt helemaal van mij af, ik ga er 4 gebruiken das zat. MVG erha | |
| Crown spant de Kroon | |
| TimmelStandaard Lid Uit: België Sinds: 26-10-2004 Laatste: 9-7-2007 Berichten: 61 | 2-4-2005 15:10 |
erha schreef: Hoi Janbo,Over de subs kan ik het wel een keer met je hebben nadat je het ervaren hebt. Das wel zo eerlijk en het forum mag wat mij betreft meegenieten. MVG erha  Ik kijk er al naar uit | |
| Niet genoten is altijd mis! | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 2-4-2005 18:38 |
| Helaas lukte het testen vandaag niet en om dat nou midden in een woonwijk te gaan doen met 10 kw ... Ben ook erg benieuwd naar de DE-500 in het systeem maar tot nu toe is Ivo de enige die dat heeft gehoord. Wordt vervolgd dus. @erha: je maakt ons nieuwsgierig! Klinkt als een compacte kast (2 x 90 liter + extra kamer) van rond de 250 liter die flink wat werk kan verzetten. Zoals je het omschrijft doet het me denken aan een bandpass-ontwerp van o.a. Kling & Freitag https://www.kling-freitag.info/portal/alias__Rainbow/lang__en-GB/tabID__3405/DesktopDefault.aspx Zij geven ook aan dat de kast weinig terugslag kent en dat vind ik persoonlijk een groot voordeel! Volgens mij heeft Beyma ook een vergelijkbaar zelfbouw ontwerp alleen met de speakers 'omgedraaid'. @Ivo, heb jij dit misschien paraat of ervaringen met deze kast? Wat ik me wel afvraag is de toepassing van de L15-554K. Deze heeft een beperkte Xmax (4 mm) en is geen pure subdriver.. met wat sleutelen zijn er misschien meer drivers geschikt en is er nog meer uit te halen. Maar nu loop ik vooruit zonder dat we meer weten over erha's ontwerp. De X-tro's zijn er deze week, met een welwillende zaaleigenaar kunnen we dan een keer iets plannen om eea aan elkaar knopen. Bgood | |
| ErhaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-4-2005 Berichten: 15 | 3-4-2005 00:54 |
| Hoi Janbo, Ja dit lijkt erop ik heb dus de speakers en de poorten gewisselt, de sub van l'acuostic lijkt nog meer op mijn systeem, type even kwijt. Verder kan ik deze week wel plek maken. Donderdag niet maar voor de rest ben ik vrij om te doen en laten wat ik wil, een hele luxe positie voor een werknemer. Ohja vergeten over mijn kasten getuned met alles erop en eraan dat scheelt aanzienlijk. Ik ben in staat om twee kasten in een auto te kieperen en op pad te gaan eventueel met een amp rack. MVG erha PS net terug van klus | |
| Crown spant de Kroon | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 3-4-2005 11:47 |
| Hallo Erha, Jouw kast kan gesimuleerd worden in LSP CAD als zijnde een dubbel afgestemde basreflexkast. Met een enkele RCF L15-554K in een 90 liter kast krijg ik er een rendement uit van gemiddeld zo'n 96db/1w/1m tussen 45 en 100hz. Met twee drivers zal het rendement dus ongeveer 99db/1W/1m zijn. Helaas heb ik veel te weinig gegevens om zinnig wat te kunnen simuleren. Wat is de inhoud van de middenkamer? Wat zijn de maten van de totale kast eigenlijk? Afmetingen van de BR-pijpen van de speakerkamers? Net zoals hoornkasten lijkt jouw ontwerp het geluid naar voren te projecteren. Wellicht ligt de verklaring opgesloten in de werking van de middenkamer. Dit is een soort luchtkolom die effectief koppelt aan de lucht voor de kast, een soort hoorneffect zeg maar. Wat ook zou kunnen er dat er bepaalde faseverschillen zijn tussen geluidsafstraling van de middenkamer en de speakers zelf waardoor er naar achteren uitdoving optreedt. MVG Contour | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 3-4-2005 12:54 |
| Jan, ga je uiteindelijk ook gebruik maken van 8p speakon? Kan mooi je hele set mee aangesloten worden. En laat me nog even weten als jullie testdagje hebben, kom graag weer ff langs om te helpen en luisteren . | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| LucStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-3-2003 Laatste: 14-1-2013 Berichten: 383 | 3-4-2005 13:06 |
| Komt nog bij dat een 1300 watt op 4 ohm per kanaal niet zal lijden tot het uiterste van deze kasten. Met een wattje of 1500 tot 2000 per punisher (beetje headroom is altijd makkelijk) kun er in ieder geval uit halen wat er in zit | |
| In het verleden behaalde posts bieden geen garantie voor de toekomst... | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 3-4-2005 13:37 |
| Hallo Joost, We proberen aanstaande dinsdag twee test uurtjes te regelen in Leusden. Voor zover ik het begreep worden de X-tro's aangesloten met 4-polige speakon. Natuurlijk is 8-polig een andere optie net zoals EP-6 connectors. MVG Contour | |
| ErhaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-4-2005 Berichten: 15 | 3-4-2005 13:39 |
| Hoi Contour, Wat je daar zegt klopt als je de kamers opzich gaat meten is het rendement erg laag echter alsik het rendement (buiten) meet kom ik op die hoge waarde. Het tunen van de poorten is in een keer gebeurt maw niet kamer voor kamer. Verder krijg je door de luchtdruk aan 2 zijden van de middenkamer een viruele hoorn die eigenlijk als perfect gezien mag worden. Op het moment dat er 3 kasten (plat) gestackt worden zijn er 2 kamers die volledig ingesloten zijn nl de onderste en de middelste. En het werkt een nadeel is dat als jevan links naar rechts gaat lopen dat er verschil is in laagweergave maw er is een afstralingshoek erg ongwoon voor een laagkast, net als dat er aan de achterkant bijna geen geluid is. We (mijn partner in sound en ik) gebruiken doorgaands 3 kasten per kant op 2000 man publiek bij een buiten evenment. Aan main speakers hangen 3 racken a 4 kW crown 2x MA 2400 en 1x MA1200 per rack. Om "on topic" te blijven het is mijn bedoeling om de X-TRO eventueel als topkast te gebruiken voor binnen evenmenten waar 1 sub per kant volstaat en om hem volledig actief aan te sturen. De NL4 moet dan NL8 worden dwz een 2400 op sub een 2400 op midlaag en een 1200 op de 8" en de 1". Ik heb met deze combi goede ervaringen er is nog geen speaker stuk gegaan en dat moet zo blijven, dit alles wordt aangestuurd door een DBX DR 260 per kant. Wat mij het meest bevalt aan de X-TRO gegevns is de onder frequentie van 90 Hz dat sluit mooi aan op de sub. Dit is het nadeel van het Martin F2 systeem dat we nu gebruiken waar de onder freq. wiiselt afhankelijk van de invulling van de F2R. Ik moet wel zeggen dat longthrow ook echt long is met 2 kW per set (2 F2 kasten). Iets anders k heb geprobeert om de gegevens van de RCF L15-554 in winisd te zetten en kwam daar niet helemaal uit ik kreeg een hoop comentaar en de gegevens saven lukte niet. Nu zal ik ergens iets fout doen dat is zeker nu nog waar help! Of zo iets. MVG erha | |
| Crown spant de Kroon | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 5-4-2005 23:14 |
| Vanavond de X-tro2 getest... met zeer goede resultaten moet ik zeggen! De totale kast is nu veel meer in balans en klinkt daardoor vriendelijker en opener. Ook het klankbeeld is natuurlijker geworden en het ietwat nasale is verdwenen. Bij stem bijvoorbeeld is dit zeer goed hoorbaar. Met name de vervanging van de DE-200 driver door de DE-500 driver maakt een enorm verschil, meer dan ik had verwacht zelfs. Het hoog heeft meer rust en is gedetailleerder. Bij de vorige versie moest er (te) veel vermogen in de driver wat klankmatig niet gunstig uitpakte. De CA6 op het hoog kon het nu zelfs op (zeer) hoge volumes nog rustig aan doen. Waar de 8" het vorige keer rustig had, moest deze nu meer aan het werk maar bleef in totaal uitstekend in balans met het laag en het hoog. Compliment voor de samenwerking hier. De laagsectie is nog het meest gewijzigd ten opzichte van de vorige versie en de kick was nu vanaf 90 hertz prima voelbaar. Deze 90 hertz is een frequentie waarbij de kast ook al duidelijk zijn werk doet waardoor de X-tro op veel grote subs is aan te sluiten. De komende dagen zijn voor de afwerking en worden tevens gebruikt om de laatste resonanties weg te werken zodat de kast klaar is voor gebruik komende zaterdag! Voor degenen die van veel volume houden een aardig detail: we draaiden met de PL6 op een set van 4 punishers en CA12 en 2 x CA6 op de X-tro. Bij de full-pull kwamen er lijsten van de muren zetten (dit was daar nog nooit gebeurd) terwijl in de zaal toch zeer regelmatig bandjes spelen en houseparty's worden gehouden. De zaal is ongeveer 12 x 18 meter met de set voor het podium van 4 meter diep. Achterin kwam de meter tot 125 - 126 db... Nu ff rust aan hoofd en oren. | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 6-4-2005 09:37 |
| He Jan, goed om te horen! Als ik het goed begrijp ben je nu zo goed als 100% tevreden met de resultaten zoals jij die van de X-Stro had verwacht? Mooi dat de resultaten zo goed zijn. Wanneer begin je zaterdag met bouwen, kom ik even langs, s'avonds heb ik helaas zelf een show. Jammer dat het alleen in een kerk is omdat je dan net zoals in een loods niet helemaal een goed beeld kunt krijgen van het geluid. Als laatste, presteerde de PL6 duidelijk beter dan je crest ca12? Greetz | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 6-4-2005 10:33 |
| Zeker Joost, ik ben er erg tevreden over. Met de instellingen op de DBX is nog wel wat fijn te slijpen maar akoestisch klopt het allemaal. Als je een topkast van dit formaat zoekt een echte aanrader. De bouw is ingewikkeld en moeilijk maar daar weet Ivo wel wat op De CA12 is een prima versterker maar in het sub niet te vergelijken met de PL6. Is ook 1.400 watt tegenover 3.000 watt (!) in 2 ohm. Een kerk is niet echt ideaal voor een mooi geluid. We gaan wel extra toppen plaatsen als delay-stack en 600 man in het dans-deel van de kerk dempen ook lekker. Ik email je nog wel ff. Bgood | |