Geluidsset
(49 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| DJ ChrisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-10-2003 Laatste: 21-12-2007 Berichten: 290 | 23-3-2005 09:37 |
2 x bewerkt. Laatst door DJ Chris op 23-3-2005 22:02 Hallo mensen, Ik heb zelf 2x K-112 hier staan, maar ik wil mijn set uitbreiden dus zat ik te denken om de K-112 weg te doen, en een hele nieuwe set te kopen. Na de aankoop van Max ben ik zeer gaan twijfelen tussen de JBL JRX Reeks, en de AX reeks van Dap. Nu wil ik eerst weten welke er beter is? K-112 of de AX-12? K-112: De specs v/d K-112 vind ik er beter uitzien dat die v/d AX-12, de balastbaarheid is hoger, en het aantal dB's ligt ook veel hoger, ik weet alleen niet wat het rendement van deze speaker is. AX-12: Ik hoor hier heel veel goeie dingen over, heb ze zelf helaas nog neit mogen beluisteren, maar daar komt (hopelijk) binnekort verschil in. En over de subs gesproken dacht ik altijd dat je 12'' toppen het best kon combineren met 18'' subs, maar aangezien Max dat niet deed hoeft het niet perse, nu twijfel ik ook al tussen de AX-15b en de AX-18b Ik hoorde van Max (ja ik weet alles van Max :P) dat de 15'') meer een Punsh gaf, in vergelijking met de 18'' Nu even over de JBL's: Ik weet dat waneer je een 15'' top met een 18'' sub comnbineert je een dipje in het mid krijgt, maar is dat weg te werken? Ikzelf heb de JBL's mogen beluisteren en ik vind dat ze niet slecht klinken, maar ik kan het ook nergens mee vergelijken. Dus ikzelf twijfel nu tussen 3 sets: 1. 2x AX-12 + 2x AX-15b/18b 2. 2x K-112 + 2x AX-18b 3. 2x JRX-15 + 2x JRX 18 Palladiums: Ik heb hier goeie over dingenover gehoort en zie ze hier ook vaak op het forum (SP-Audio) SP-Audio is zo te zien welk tevreden over de amps, maar houden ze het wel goed ''on the road''? Voor de prijs hoef ik het zeker niet te laten...  groetjes, en ik hoop dat je mij kan helpen, Chris ps; ik wil mijn excuses nog aanbieden van vorige keer, want dat 10 jarenplan was idd een beetje teveel van het goede, ik heb al wat geld, maar ik kan nog wel even sparen, beloof wel dast het niet te lang gaat duren..  | |
| alsof iemand erop let | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 23-3-2005 11:17 |
Ik weet dat waneer je een 15'' top met een 18'' sub comnbineert je een dipje in het mid krijgt, maar is dat weg te werken? Een 15" geeft geen dipje in het mid(/hoog) door combinatie met een 18" sub. Een 15"/1" combinatie geeft een dipje in het mid/hoog. Een 15" sluit namelijk niet zo goed aan op een 1" als een 12".Je kunt het dipje wegwerken met een equalizer maar, zeker bij budgetluidsprekers, krijgt 1 van de drivers (of allebei) frequenties te verwerken waar die niet zo geschikt voor is. Die vervorming poets je minder makkelijk weg als het dipje. Als je een 15"/1" als top gaat gebruiken krijgt de 15" het makkelijker en de 1" krijgt het moeilijker, dan het geval is bij fullrange, de vervorming neemt dan dus nog verder toe. Persoonlijk ben ik daarom geen voorstander van 15"/1" maar er zijn ook mensen die de vervorming juist positief vinden  De specs v/d K-112 vind ik er beter uitzien dat die v/d AX-12, het vermogen in wattage is hoger, en het aantal dB's, ik weet alleen niet het rendement van deze speaker Luistertest/luisterervaringen. Zeker bij luidsprekers in deze klasse moet je niet teveel waarde hechten aan specificaties. Gelukkig is er veel over te vinden op het forum, een luistertest zegt natuurlijk meer. Overigens, wil je het in 1 keer goed doen, dan spreek je over de belastbaarheid (van de luidsprekers) Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DJ ChrisStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-10-2003 Laatste: 21-12-2007 Berichten: 290 | 23-3-2005 11:57 |
1 x bewerkt. Laatst door DJ Chris op 23-3-2005 12:03 Oke, bedankt, dan valt bij mij de JRX serie meteen al af..  Maja, je moet idd niet teveel naar de specs kijken van dit soort speakers, maar toch doe ik het en ik zag tot mijn ghrote verbazing dat de 18'' sub een gevoeligheid heeft van 96 dB :S Waarom zit dit zo laag? Groetjes Chris edit foutje, bedankt bastisito edit | |
| alsof iemand erop let | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 23-3-2005 12:00 |
DJ Chris schreef: dat de 18'' sub een belastbaarheid heeft van 96 dB :SGroetjes Chris | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 3-11-2026 Berichten: 1363 | 23-3-2005 12:04 |
| Wederom: Zoiezo kan je niet teveel vasthouden aan de gevoeligheid in dergelijk budget (of welk budget dan ook). De manier van meten scheelt enorm. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 23-3-2005 12:36 |
en ik zag tot mijn ghrote verbazing dat de 18'' sub een gevoeligheid heeft van 96 dB De meeste 18" zullen in een basreflex niet veel meer halen dan 96 a 97 dB/W/m, tenminste...in hun werkgebied.De gevoeligheid is een van de meest misleidende factoren omdat vrijwel geen enkele fabrikant op geeft waar deze gevoeligheid gemeten is. Er is dan ook geen echte regelgeving voor. Dus waar te meten? Op 200 Hz? Op 1 KHz? Op 50 Hz? In ieder geval niet die laatste, want daar is de gevoeligheid maar 96 dB/W/m en dat geeft ook vrijwel elke sub weer, dus dat is te logisch. Meet liever op 883,6 Hz want daar is de gevoeligheid het hoogst. Dat je de sub maar tot 120 Hz gebruikt is bijzaak. Dat wil overigens niet zeggen dat een fabrikant die een gevoeligheid van 96 dB/W/m opgeeft voor een 18" br-sub de gevoeligheid naar waarheid opgeeft. Er zijn ook genoeg merken die niet zo'n vertrouwen hebben in metingen en liever een getal opgeven dat vooral goed in het gehoor ligt (zoals 99 of 100 dB/W/m). Bij losse drivers is dat op te lossen door het bekijken van de T/S-parameter: No, die geeft zonder misleiding weer wat je van een luidspreker mag verwachten. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TejoAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 18-2-2005 Laatste: 8-6-2006 Berichten: 4 | 23-3-2005 13:36 |
Rademakers schreef: Als je een 15"/1" als top gaat gebruiken krijgt de 15" het makkelijker en de 1" krijgt het moeilijker, dan het geval is bij fullrange, de vervorming neemt dan dus nog verder toe.Kun jij me uitleggen waarom bovenstaande zo is? Ik begrijp dat namelijk niet. Waarom gaat een 1" vervormen als je een sub toevoegd? Ik ga er vanuit dat de subs apart door een amp worden aangestuurd. Dus, de bassen die normaal naar de top gaan worden minder omdat deze nu door de subs worden gedaan. Maar daarom hoeven de 1" speakers toch niet gaan vervormen? Dank, Tejo | |
| Sound_MasterAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 20-3-2005 Laatste: 29-4-2005 Berichten: 9 | 23-3-2005 13:42 |
| maar rademakers moet niet alle 15inch over een kam scheren, de ene 15 is de andere niet. zoals tcmc ook aangaf valt het bekende gat in het midgebied enorm mee bij de jrx (sterker, hij gaf aan dat dit niet aanwezig was!) dus ik zie niet in om direct de jrx'en te laten vallen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 23-3-2005 13:59 |
| Het "gat" hoeft "on-axis" ook helemaal niet aanwezig te zijn. Wat WEL het geval is is dat een 15"/1" combo vaak op 1k5 wordt gecrossed. En een 15" bundelt bij 1k5 al behoorlijk. De "off-axis" response zal in zo'n geval dus zeker een dip geven EN de openingshoek zal zeker niet mooi constant zijn vanaf een paar honder Hz tot 15kHz. Bij een 12"/1" combo kan dit, all else equal, wat netter gedaan worden. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 23-3-2005 14:33 |
| @Tejo: Ik zie dat ik iets was vergeten te vermelden, namelijk: Bij het zelfde toegevoerde vermogen bij zowel top als fullrange. Als je een (passieve) 15"/1" als top gaat gebruiken kan deze minder vermogen verwerken als bij fullrange gebruik. Meestal wordt er inderdaad gedacht dat de top meer vermogen kan verwerken omdat deze geen lage tonen meer hoeft te verwerken. Als je een luidspreker 250 Watt geeft (bij fullrange) dan zal er van die 250 Watt bijvoorbeeld 25 Watt naar de 1" gaan. Geef je echter een signaal dat pas 120 Hz begint, dan zit er relatief meer hoog in het signaal (omdat al het laag er uit is gehaald). Hierdoor krijgt de 1" bijv. opeens het dubbele vermogen te verwerken. De 1" heeft al last van vervorming bij 25 W en zal hier dus alleen maar meer last van krijgen bij 50 Watt. @Sound_Master: Als je goed leest zul je zien dat ik dat ook niet doe. Het gaat hier overigens voornamelijk om de vervorming, wel/geen dipje is wat mij betreft bijzaak. Bij een 15"/1" zul je altijd consessies moeten doen aan de weergave, zelfs in de hogere prijsklasse (kwestie van natuurkunde). Gelukkig hebben we het hier over budget-luidsprekers, dus waar heb je het eigenlijk over? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TejoAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 18-2-2005 Laatste: 8-6-2006 Berichten: 4 | 24-3-2005 11:03 |
Rademakers schreef: Als je een (passieve) 15"/1" als top gaat gebruiken kan deze minder vermogen verwerken als bij fullrange gebruik. Meestal wordt er inderdaad gedacht dat de top meer vermogen kan verwerken omdat deze geen lage tonen meer hoeft te verwerken.Als je een luidspreker 250 Watt geeft (bij fullrange) dan zal er van die 250 Watt bijvoorbeeld 25 Watt naar de 1" gaan. Geef je echter een signaal dat pas 120 Hz begint, dan zit er relatief meer hoog in het signaal (omdat al het laag er uit is gehaald). Hierdoor krijgt de 1" bijv. opeens het dubbele vermogen te verwerken. De 1" heeft al last van vervorming bij 25 W en zal hier dus alleen maar meer last van krijgen bij 50 Watt. Mvg Johan Je gaat toch niet zo hard draaien dat de boel vervormd? Tenminste ik niet. Die sub voeg je evt alleen toe om diepere bassen te krijgen. En, je zegt dat een 1" al vervormd bij 25 watt. Geldt dit voor alle 1"ers? Lijkt me toch raar. Tejo | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 24-3-2005 11:48 |
| 25W boven de 2kHz is een HELE HOOP vermogen ;-) Het komt overeen met een breedbandvermogen (gemiddelde spectrale verdeling) van zo'n 200W. Veel HF drivers worden gedempt (vaak met 3-6dB) wat de systeembelastbaarheid in dat geval opschroeft naar zo'n 400-800W. Een stoere 1" driver kan zo'n 50W verwerken in z'n bruikbare gebied (dus boven de zeg 1k5). Een wat meer budgetachtige driver houdt het vaak bij een Watt of 20 al voor gezien. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 24-3-2005 12:58 |
Je gaat toch niet zo hard draaien dat de boel vervormd? Tenminste ik niet. Laten we voorop stellen dat de boel al vervormt als je de 15"/1" fullrange gebruikt.Die sub voeg je evt alleen toe om diepere bassen te krijgen. Vervolgens ga je deze als top gebruiken, je hebt dan in principe twee mogelijkheden; Meer vervorming of evenveel vervorming. Je wilt niet meer vervorming, dus je halveert het vermogen wat naar je top gaat (zodat er uiteindelijk hetzelfde vermogen naar je tweeter gaat). Je boekt op die manier dus geen vooruitgang: De output van de 15"/1" is boven de 120 Hz (x-over frequentie) vrijwel hetzelfde. Vervolgens voeg je een sub toe, die dieper en harder gaat als de 15" uit de top. Je kunt echter niet te veel bas toevoegen omdat de verhouding tussen laag en hoog dan uit balans raakt. Neem je nu een 12"/1" top dan zal deze, doordat de 12" en 1" beter op elkaar aan kunnen sluiten minder vervorming produceren. Je kunt als je deze combinatie nu als top gaat gebruiken, in ieder geval meer dan de helft van het vermogen toevoegen, voordat je dezelfde vervorming bereikt als de 15"/1" op halve belastbaarheid. Je gaat er dus op vooruit omdat je de top nu wel wat harder kunt laten werken en omdat de top harder kan, kun je ook relatief meer bas toevoegen. De algehele output wordt dus verhoogd. En, je zegt dat een 1" al vervormd bij 25 watt. Geldt dit voor alle 1"ers? Lijkt me toch raar. Ik gebruikte het woord: Bijvoorbeeld. Dat woord geeft dus aan dat het om een voorbeeld gaat We praten nu sowieso over budgetluidsprekers, in dat geval is die 25 W wel een redelijke richtlijn (zie post van Dre). Er zijn echter ook 1" te koop die meer kosten als de complete 15"/1" combinatie bij elkaar. Die kunnen beter omgaan met lagere frequenties en kunnen meer vermogen verwerken (en zullen dus minder snel vervormen). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TejoAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 18-2-2005 Laatste: 8-6-2006 Berichten: 4 | 24-3-2005 14:34 |
| Dank je wel voor de uitleg. Dus, als ik het goed begrijp kun je een (dubbele) 15" met 1" eigenlijk niet met een sub gebruiken. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 24-3-2005 14:50 |
| Het kan wel maar is niet echt nodig. Al dat conusoppervlak heb je in dat geval helemaal niet nodig (wordt dan ook niet optimaal benut) terwijl de nadelen van al dat conusoppervlak WEL continu aanwezig zijn. In Sub/Top config zal een JRX-115 dus ongeveer gelijk presteren aan een JRX-125. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TejoAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 18-2-2005 Laatste: 8-6-2006 Berichten: 4 | 24-3-2005 15:40 |
| Hm, waarom maakt men dan dubbel 15" met een 1"? Waarom dan geen enkel 15, enkel 12 en 1"? | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 3-11-2026 Berichten: 1363 | 24-3-2005 15:49 |
| Zelfde probleem. De 1" is vrijwel altijd de bottleneck in dergelijke systemen. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 24-3-2005 16:37 |
| Wat dan wel weer wordt gedaan, is een 15"/8"/1" of een 15"/2" (of eventueel een 1,5"). De 8" in de eerste zorgt ervoor dat de 1" op bijv. 3 KHz ipv 1,5 KHz gecrosst kan worden. De 1" hoeft nu niet meer de lagere frequenties te doen waar deze slecht in is (en die de oorzaak van de vervorming zijn). Ook hoeft de 15" niet boven de 1 KHz uit te komen. Een 2" kan lager gecrosst worden als een 1", bijv. 1,5 Khz (of lager) echter zonder de vervorming die dat bij een 1" met zich meebrengt. Natuurlijk heeft elk systeem weer zijn eigen nadelen. Beide oplossingen zijn echter sowieso geen budget oplossingen (verre van zelfs). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| GuidoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-1-2005 Laatste: 5-2-2010 Berichten: 30 | 24-3-2005 19:06 |
Rademakers schreef: Wat dan wel weer wordt gedaan, is een 15"/8"/1" of een 15"/2" (of eventueel een 1,5").De 8" in de eerste zorgt ervoor dat de 1" op bijv. 3 KHz ipv 1,5 KHz gecrosst kan worden. De 1" hoeft nu niet meer de lagere frequenties te doen waar deze slecht in is (en die de oorzaak van de vervorming zijn). Ook hoeft de 15" niet boven de 1 KHz uit te komen. Een 2" kan lager gecrosst worden als een 1", bijv. 1,5 Khz (of lager) echter zonder de vervorming die dat bij een 1" met zich meebrengt. Natuurlijk heeft elk systeem weer zijn eigen nadelen. Beide oplossingen zijn echter sowieso geen budget oplossingen (verre van zelfs). Mvg Johan | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 25-3-2005 13:58 |
Tejo schreef: Hm, waarom maakt men dan dubbel 15" met een 1"?Omdat een grotere HF driver niet mogelijk is in dat budget. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |