XLR naar tulp vraagje
(35 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 5-4-2003 23:38 |
Zo , de meesten onder jullie zijn nu waarschijnlijk aan het draaien , ondertussen heb ik maar één & ander uitgeprobeerd  Met de aansluiting op 2 & 3 heb ik een brom in m'n speakers met alle schuivers/knoppen op 0  Met de aansluiting op 2 & 1 is dat het geval niet , en met 2 , en dan 1 & 3 verbonden ook niet. Dus met hetgeen ik hier zo wat heb opgestoken , zal ik het dan maar behouden zoals de kabel uit de winkel kwam zeker ( 1 & 3 doorverbonden. ) ?  Terwijl ik hier wat knappe koppen samen heb , misschien off-topic maar ik waag het erop Naast mijn 2 gewone CD players had ik ook graag mijn compact hifi setje (JVC) meegenomen , met 3 CD lader, uiteindelijk is het maar een hobby zonder al dat duur materiaal en lijkt me wel makkelijk met die 3-lader erbij. Maar dat setje heeft natuurlijk een ingebouwd versterker. Als ik nu van de line out naar de mixer ga werkt dat uiteraard perfect maar ik vraag me af of het geen kwaad kan voor het versterkergedeelte als dat de ganse avond aanligt zonder dat er speakers zijn aangesloten , volumeknop uiteraard op 0 ?? Thnx | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 6-4-2003 00:36 |
| Vroeger, toen eindversterkers nog transformatoren in de UITGANG hadden, was het een slecht idee om een versterker onbelast te laten draaien. Tegenwoordig (de laatste 20+ jaar dus) is het geen enkel probleem meer (zolang de versterker maar geen trafo in uitgang heeft zitten). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 6-4-2003 01:41 |
| Okee , bedankt voor de info, alweer een geruststelling . Btw , alleen pin 2 & 3 heb ik dus niet toegepast , liever geen gebrom Ik zag ook op de site www.beglec.com dat de opvolger van mijn versterker , de ax-700 ook een onbalanced input heeft , dus zal de mijne dat ook wel niet hebben zeker ... | |
| DigdugStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-8-2003 Laatste: 15-2-2004 Berichten: 14 | 3-9-2003 21:59 |
| hmm, als ik dus een kabel wil maken: 2x xlr links - rechts naar 2x cinch links - rechts (je kent ze wel, die standaard verbindingen bij cd spelers enzo, duh) moet je dus de de 2 (van xlr) gebruiken om de "pen" van de cinch aan te sluiten. de andere draad (zitten maar 2 draden in zo'n cinch kabel) verbinden aan 1 & 3? zo goed? | |
| still diggin'.. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 3-9-2003 22:15 |
| als je XLR-ingang gebalanceerd is kan je pin 1 los laten. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DigdugStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-8-2003 Laatste: 15-2-2004 Berichten: 14 | 4-9-2003 19:11 |
| nee mijn xlr uitgang (aan mengpaneel) is gebalanceerd en ik wil dus van xlr (links en rechts, dus voor elk een apparte xlr stekker) naar cinch (links en rechts) gaan. mijn vraag was dus of je de 1 en de 3 moet samenverbinden of niet want dit wordt me echt ingewikkeld. | |
| still diggin'.. | |
| DigdugStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-8-2003 Laatste: 15-2-2004 Berichten: 14 | 4-9-2003 19:15 |
| www.rane.com/n110fig4a.gif dus volgens die tekening (zie 4b) moet ik het signaal verbinden met 2 (dit is dus de "pin" van de rechtse cinch) en de massa (de "mantel" van de cinch want er zitten tenslotte maar 2 draden in: signaal & massa dus) verbinden met 1 van de XLR hetzelfde voor de linkse cinch... | |
| still diggin'.. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 4-9-2003 23:00 |
| Ik verbind bij een dergelijke verloop pin 1 en 3 van de XLR. In 99% (bij mij zelfs 100%) van de gevallen werkt dat bromvrij. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 5-9-2003 00:08 |
| Ik probeer altijd voor 100% te gaan en systemen te hebben die ook van storende dimmers TOTAAL GEEN last hebben. Vandaar ook dat ik al m'n apparaten "gefixed" heb (zie "pin-1 flaw" op de Rane site) en ongebalanceerd niet met gebalanceerd mix (omdat je bij gebalanceerd geen signal ground naar buiten brengt terwijl juist bij ongebalanceerd de signal ground de enige referentie is). Het is elke wat grotere drive-in eigenaar wel aan te raden de technotes op de Rane site eens helemaal door te spitten (op het gemak met een pot koffie of een treetje bier erbij). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DigdugStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-8-2003 Laatste: 15-2-2004 Berichten: 14 | 7-9-2003 18:18 |
| man, sorry dat ik nogal zaag maar ik geraak er kortweg niet aan uit. wat ik wil maken is een kabel die aangesloten kan worden aan de uitgang van mijn mengpaneel (die XLR elektronisch gebalanceerd is) naar mijn equalizer (tulp ingang, rood en wit). ik heb dus 2 xlr stukken nodig (links en rechts) en een kabel met 2 tulpen (wit en rood). ik heb gewoon een cinch kabel (tulp) gekocht om dergelijke hifi aparaten aan te sluiten waarvan ik 2 tulpen heb afgesneden (aan de andere kant heb ik dan nog 2 tulpen over. dus aan de kant waar ik die tulpen heb afgesneden komen 2 xlr's op (links én rechts). in elke kabel zit een rode (bij de andere kabel wit) draad met daarrond koperen draad (2 draden dus int totaal, in elke kabel) de vraag is nu hoe die xlr inwendig verbonden moet zijn om een ideale kabel te maken om de uitgang van mijn mengpaneel (elektronisch gebalanceerde xlr's, links en rechts) te verbinden met mijn equalizer (links en rechts, cinch ingangen). sorry dat ik vreemd doe maar ik wil zeker zijn van men stuk... dank | |
| still diggin'.. | |
| DiederikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-5-2003 Laatste: 3-2-2021 Berichten: 615 | 7-9-2003 19:41 |
| de draad in het midden is verbonden met de punt van de cinch stekker (signal dus) de koperen draadjes om de binnenste kabel heen is de afscherming (ground) Dan nu de twee aansluitmethoden op 'n rijtje: (De pins in een XLR zijn genummerd van 1 t/m 3) methode 1 - Pin 1 en pin 3 worden met elkaar doorverbonden en aan pin 1 wordt tevens de afscherming (dus de koperdraadjes rond de binnenkabel) gesoldeerd. - Aan pin 2 wordt de draad uit het midden van de kabel (de signaalleider dus) gesoldeerd ----------- methode 2 - Pin 1 blijft onaangesloten - Aan pin 2 wordt het signaal aangesloten (de draad uit het midden) - Aan pin 3 wordt de signal ground (afscherming, de koperdraadjes rondom) gesoldeerd. Ik hoop dat het zo duidelijk is. Ik neem echter aan dat je mixer ook ongebalanceerde uitgangen heeft. Als dat zo is dan zie ik het nut niet in waarom je die niet pakt om de verbinding naar je equalizer en daarna je versterker te maken. Daar de afstanden tussen mixer, eq, en versterker meestal niet zo heel groot zijn is een gebalanceerde verbinding ook niet echt noodzakelijk (maar als het kan is het natuurlijk wel het mooiste) | |
| Wat nu heel gewoon is, was ooit een revolutie | |
| DigdugStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-8-2003 Laatste: 15-2-2004 Berichten: 14 | 7-9-2003 20:53 |
| hey diederik, bedankt voor de uitleg maar ik snap nog steeds niet waarom de 1 en 3 bij methode 1 worden samengenomen en bij methode 2 niet. het moet toch een of ander nut hebben moest je ergens gaan draaien ofzo (storingen ofzo door dimmers?) waarom ik nu die XLR uithang wil nemen op men mengpaneel is omdat ie ook een 2e uitgang heeft (cinch dan wel) maar die 2e uitgang wil ik gebruiken om mijn monitor speakers te besturen. | |
| still diggin'.. | |
| DiederikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-5-2003 Laatste: 3-2-2021 Berichten: 615 | 7-9-2003 21:31 |
| Bij toepassen van methode 2 maak je geen verbinding tussen het audiosignaal en de massa (behuizing) van het apparaat. Pin 1 is nl. verbonden met de aarde/massa (behuizing dus) (correct me if I'm wrong). Voordeel hiervan is dat je geen aardlussen krijgt. Wat is een aardlus? Ben te moe om het helemaal op te zoeken want weet het niet precies uit m'n hoofd, maar het komt er op neer dat er een stroompje door de afscherming gaat lopen, waardoor je bij een ongebalanceerd signaal (waar de afscherming dus deel uit maakt van de signaalweg) last krijgt van een heel irritante brom. Bij ongebalanceerd signaal kunnen ook storingsbronnen van buitenaf (dimmers etc.) een storing veroorzaken Bij een gebalanceerd signaal maakt de afscherming (die dan verbonden is met pin 1) geen onderdeel uit van de signaalweg, en kan er dus nooit een brom in je geluid ontstaan als gevolg van een aardlus of van stoorspanningen. Als je nu Dré's methode (methode 2) toepast, dan maak je geen verbinding tussen de signal ground (het retoursignaal, de afscherming van een ongebalanceerde kabel dus) en de massa/ground van het apparaat. Gevolg is dan dat je geen last kunt krijgen van aardlussen. Bij toepassing van methode 1 ligt er wel een verbinding tussen het signaal en de massa, dus kans op storingen. Een gebalanceerde verbinding zal dus nooit een brom of storing veroorzaken. Wat niet wil zeggen dat als je alles balanceert, alles bromvrij is (maar de kans wordt wel een stuk groter) Moet je nu alles gaan balanceren? Nee, bij korte verbindingen (zoals bijvoorbeeld van je cd-speler naar je mixer) is de kans op storingen niet zo heel groot. In het algemeen geldt: hoe langer de kabel, hoe groter de kans op een storing. Vanaf ongebalanceerde lengten van zo'n 10 meter heb je een grote kans op storingen. Een correcte gebalanceerde verbinding kan tot maar liefst 600 (!) meter lang zijn, zonder storingen. Pff wat een verhaal weer. Ik hoop dat het nu duidelijk is, zo niet moet je me anders maar ff toevogen (zie profiel voor mailadres) op msn. | |
| Wat nu heel gewoon is, was ooit een revolutie | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 7-9-2003 22:23 |
| Het is helaas helemaal niet gegarandeerd dat je met methode 2 geen last hebt van aardlussen. Als dat zo was (en bij methode 1 was die kans er wel) zou niemand methode 1 gebruiken. Naar mijn idee heeft het te maken met de interne opbouw van de gebruikte apparaten. Nogmaals: ik heb nooit methode 2 gebruikt (altijd methode 1 dus) en nooit last gehad van brom. In verschillende manuals wordt ook aangeraden bij aansluiting van ongebalanceerde op gebalanceerde apparatuur wél pin 1 en 3 te verbinden. Rane denkt daar kennelijk anders over. Misschien met goede (theoretische) redenen. Mijn advies: verbindt pin 1 en 3 door. In het zeer onwaarschijnlijke geval dat dit een aardlus of anderszins brom geeft lift je pin 1. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 7-9-2003 23:44 |
| ... We hebben het hier over een gebalanceerde UITGANG die we gaan koppelen aan een ongebalanceerde INGANG. De beste oplossing daarvoor is eigenlijk: Geef wat meer geld uit en zorg dat je equaliser (of wat het ook maar was) OOK gebalanceerd is! Gaat niet lukken? Gebruik dan de volgende aansluiting (daarbij in het achterhoofd houdend dat het knopen van ongebalanceerde apparaten aan gebalanceerde apparaten ALTIJD een verhoogde kans op storing heeft). Pin-1: Naar afscherming van tulp. Pin-2: Naar signaaldraad van tulp. Pin-3 blijft los zitten tenzij je trafo gebalanceerd uit heb (maar dan had je een mixer gehad in een dusdanige prijsklasse dat je een equaliser met ongebalanceerd in niet eens in je huis zou willen hebben staan ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DigdugStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-8-2003 Laatste: 15-2-2004 Berichten: 14 | 8-9-2003 17:42 |
| bedankt allemaal voor de grondige uitleg ! :) | |
| still diggin'.. |
