XLR naar tulp vraagje
(35 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 4-4-2003 00:30 |
| Hoi , Een vriend had even mijn versterker , mixer en bijhorend XLR-tulp kabeltje meegenomen , alles terug , maar het kabeltje had een & ander te verduren gehad  Nu , hij had er gelijk een nieuw mee , maar bij mijn oud was in de XLR fiche enkel contact 1 ( min ) & 2 ( plus )aangesloten, nu bij dat nieuwe ligt 1 ook doorverbonden met 3. Kan dat ergens kwaad voor , of heeft dat voor- of nadelen ? PS , versterker is een JBSystems A600 , en van dit www.new-line.nl/default.asp?i=34 snap ik eerlijk gezegd niet zo veel Alvast bedankt. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 4-4-2003 00:39 |
| Dat is correct. Bij niet-gebalanceerde aansluiting wordt de "-" verbonden met de signaalgrond. Dus pin 1 aan 3. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 4-4-2003 00:52 |
| wat begrijp je niet aan de tabel? bij on-gebalanceerde signaal kabels kan de 1 en 3 doorverbonden zijn. de gebalanceerde - ingang word dan met massa verbonden en word een ongebalanceerde ingang. (dit kan met alle gebalanceerde ingangen). als je een gebalanceerde uit en ingang hebt zou ik hier een gebalanceerde kabel voor gebruiken met 3 aarders. het balanceren van signaal wegen komt tot zijn recht bij lange kabellengten omdat de eventueele brom tov massa word verkregen. tussen een versterker en een equalizer in 1 flightcase bv kan je best ongebalanceerde signaal wegen gebruiken | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 4-4-2003 00:57 |
| Hoi , alvast al bedankt , ik was al zover dat ik vermoedde dat het geen kwaad kon , kabeltje kwam eigenlijk zo uit de winkel, maar het was gewoon uit zekerheid dat we eens die pluggen openden , vandaar ... Ik had er eigenlijk het type van mijn versterker bij vermeld omdat ik niet weet of die gebalanceerd is of niet  Misschien moet ik maar eens het forum uitpluizen naar het verschil daartussen  grt | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 4-4-2003 01:00 |
| Persoonlijk vind ik het netter om, ALS je van ongebalanceerd naar gebalanceerd gaat, het volgende te doen: Tip van cinch (signaal) -> Pin-2 Ring van Cinch (shield van kabel) -> Pin-3 Pin-1 blijft dan onaangesloten. Waarom voor deze SPECIFIEKE situatie (dus NIET voor elke situatie) deze methode? Omdat het de ENIGE juiste manier is om een ongebalanceerd apparaat aan te sluiten op een gebalanceerde ingang (Pin-1 is namelijk GEEN signal ground maar WEL chassis ground (en da's dus wat anders)). Overigens is dit een fout die door duizenden fabrikanten gemaakt wordt en miljoenen gebruiker (toch... fout=fout). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 4-4-2003 01:11 |
Hmm , als ik het goed begrijp , zou het dan in principe ook zonder pin 1 kunnen , nochthans was het oude kabeltje enkel pin 1 & 2 aangesloten. Ik laat het dan maar zo , trouwens , signal ground komt toe op 3 , en is doorgelust naar 1, maar dat blijft eigenlijk hetzeldfe hé  Moest iemand hier nog een link hebben waar wat uitleg staat over het verschil tussen gebalanceerde & ongebalanceerde versterkers , altijd welkom , nooit te oud om wat bij te leren | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 4-4-2003 01:21 |
| van een gebalanceerde versterker is bijna altijd alleen de ingang gebalanceerd. het + en - signaal is aangesloten op de + en - ingang van een verschilversterker (op-amp). de uitgang van deze op-amp werkt dan tov van massa en aangeboden aan de eindtrap. de eindtrap is dan niet gebalanceerd. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 4-4-2003 01:27 |
nijhuisr schreef: van een gebalanceerde versterker is bijna altijd alleen de ingang gebalanceerd.het + en - signaal is aangesloten op de + en - ingang van een verschilversterker (op-amp). de uitgang van deze op-amp werkt dan tov van massa en aangeboden aan de eindtrap. de eindtrap is dan niet gebalanceerd. Pas als je VOLLEDIG het verschil weet tussen signal ground en chassis ground, kun je een systeem krijgen dat echt retestil is, ook al gieren die dimmers je om de oren! Op de Rane site (www.rane.com) staan een aantal ZEER goede techdocs over dit fenomeen. Ook op dit forum zijn er een aantal topics gewijd aan het "Pin-1 flaw" verhaal. Maar wees gerust: Honderden en honderden fabrikanten snappen hier ook geen reet van (HELAAS maar waar). Het zijn juist de HiFi mensen die het wel snappen (niet de High-End mensen want die groep weet helemaal geen reet van audio). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 4-4-2003 01:49 |
| Oei oei , wordt behoorlijk technisch voor mij , maar toch bedankt voor de info Misschien mag ik het in mijn situatie simpel stellen , ik soldeer enkel de + ( pin tulp ) aan pin 2 , en de - ( shield kabel ) aan pin 3 , dan zou alles optimaal werken ? Maar als ik pin 3 & 1 verbonden laat kan het eigenlijk ook geen kwaad , aangezien het zoveel gebruikt wordt ? Maar dan was mijn oud kabeltje eigelijk totaal verkeerd , want daar kwam pin 3 eigenlijk niet aan bod ... Zo , alvast bedankt voor de opheldering / geruststelling , maar het is ondertussen al weer véél te laat  . | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 4-4-2003 02:02 |
Knuffel schreef: Oei oei , wordt behoorlijk technisch voor mij , maar toch bedankt voor de info Misschien mag ik het in mijn situatie simpel stellen , ik soldeer enkel de + ( pin tulp ) aan pin 2 , en de - ( shield kabel ) aan pin 3 , dan zou alles optimaal werken ? Maar als ik pin 3 & 1 verbonden laat kan het eigenlijk ook geen kwaad , aangezien het zoveel gebruikt wordt ? Nou nee, anders had ik (en met mij een aantal fabrikanten, ontwerpers en zelfs AES leden) er niet zo'n ophef over gemaakt. Je loopt de KANS op een aardlus. Die merk je thuis (in de super vriendelijke storingsarme omgeving) niet zo zeer TOT je de boel een keer op een feestje (met een mooie set storende dimmers in de buurt o.i.d.) gaat gebruiken.Maar dan was mijn oud kabeltje eigelijk totaal verkeerd , want daar kwam pin 3 eigenlijk niet aan bod ... Da's een kabel, gemaakt door dummies. Stel dat de input trafo gebalanceerd is (zoals bijvoorbeeld het geval is op AL mijn versterkerracks). Dan zou de kabel NIET werken en zou je NIETS horen (aangezien officieel Pin-1 GEEN onderdeel is van de audio-lus (da's nu NET de BELANGRIJKE clou) waardoor er dus geen stroompje kan lopen EN dus geen signaal (in het geval van een trafo balanced input)). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 4-4-2003 02:12 |
Dré schreef: nijhuisr schreef: van een gebalanceerde versterker is bijna altijd alleen de ingang gebalanceerd.het + en - signaal is aangesloten op de + en - ingang van een verschilversterker (op-amp). de uitgang van deze op-amp werkt dan tov van massa en aangeboden aan de eindtrap. de eindtrap is dan niet gebalanceerd. Weer even je quote aangepast - Victor | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 4-4-2003 23:53 |
| Okee dan maar , dan zal ik morgen ff de verbinding tussen 1 & 3 weghalen , dus enkel 2 & 3 in gebruik houden. Maar nu weet ik nog het verschil niet tussen gebalanceerde en niet gebalanceerde versterkers Misschien iemand een link waar één & ander uitgelegd staat ? Liefst in Nederlands ... Alvast bedankt voor de info & moeite ! | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 5-4-2003 00:13 |
Knuffel schreef: Maar nu weet ik nog het verschil niet tussen gebalanceerde en niet gebalanceerde versterkers | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 5-4-2003 00:22 |
Knuffel schreef: Okee dan maar , dan zal ik morgen ff de verbinding tussen 1 & 3 weghalen , dus enkel 2 & 3 in gebruik houden. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 5-4-2003 00:38 |
| Voor Victor , de verbinding is/was bromvrij , maar na de ganse uitleg van Dré vind ik het misschien wel beter om enkel 3 te gebruiken ipv 1 & 3 , of 1 alleen ... Dan voor nijhuisr , jullie zijn hier blijkbaar allen technische knobbels , ik zou al tevreden zijn als ik weet of mijn versterker ( JBSystems A600 ) al dan niet gebalanceerd is.Maar wat ik eigenlijk wil weten , is zonder té technisch te benaderen, het verschil tussen de twee , en de voor-of nadelen. Lijkt misschien een domme vraag voor sommigen , maar die materie is nieuw voor mij , en ik wil gerust wat meer op de hoogte zijn over bepaalde zaken Grt. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 5-4-2003 01:13 |
Knuffel schreef: ik zou al tevreden zijn als ik weet of mijn versterker ( JBSystems A600 ) al dan niet gebalanceerd is.Maar wat ik eigenlijk wil weten , is zonder té technisch te benaderen, het verschil tussen de twee , en de voor-of nadelen. een stabiele aarding is altijd gewenst, een aardlus is dus een kortgesloten ring waarbij stromen gaan lopen als er een elektromagnetisch veld in de buirt is. denk maar aan een kortgesloten tranformator. daarom aarding vanaf 1 punt, is erg belangrijk gebalanceerde signaal verwerking is uitgevoerd in en + en - leiding (- is niet de massa van het chassis) omdat de eventuele brom op beide leidingen (+ en -) hetzelde is in een kabel, zal het verschil tussen de + en de - leiding nul zijn. in de eindversterker zelf word er wel gewerkt tov massa (maar hier is weer over nagedacht door de ontwerper). dus kan je lekker "als een kip zonder kop" versterkers aansluiten zonder na te denken over storingsbronnen dichtbij de signaalkabels | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 5-4-2003 01:24 |
| Nu , de grote evenementen zal ik niet doen Ik vermeldde het al eens in een ander topic , maar ik heb dat materiaaal enkel gekocht om zo'n 3 à 4 keer per jaar wat muziek te verzorgen op familiefeestjes van +- 50 à 60 man, meestal ouder publiek , dus loeihard hoeft het niet te gaan ...Daar ik altijd de pineut ben om wat muziek te draaien heb ik me dat eens tweedehands aangeschaft, alle kosten zijn trouwens voor mij ... vandaar ... Nu heb ik een JBSystems A600 ( 2 x 200 w op 8 ohm ) , JBS mixer , en speakers JBS Pro 15 live , en 2 heel gewone CD spelers , allemaal voldoende hoor voor hetgeen het gaat dienen Maar ondertussen is de interesse wel wat gewekt natuurlijk en komen de vragen natuurlijk Misschien kan ik het zo stellen , waaraan kan je een gebalanceerde versterker herkennen ? | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 5-4-2003 02:48 |
Knuffel schreef: Misschien kan ik het zo stellen , waaraan kan je een gebalanceerde versterker herkennen ?pin 2 en 3 kunnen een hoogohmige waarde aangeven. vaak staat er "balanced input" vermeld. als pin 3 0 ohm aangeeft tov massa is het een ongebalanceerde ingang. als je het dan echt zeker wilt weten moet je de kast openschroeven en kijken of de aansluitingen aangesloten zijn. maar heb je geen handleiding? daar moet het instaan. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| KnuffelStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-3-2003 Laatste: 8-2-2005 Berichten: 25 | 5-4-2003 11:44 |
| Handleiding heb ik niet , versterker & mixer komen uit een stopzetting van een taverne en die eigenaar had daar geen enkele documentatie over Nu , kast had ik al eens geopend , en alle 3 de pins zijn op het achterliggend printje gesoldeerd. Het meten dan , de batterij van m'n meter is leeg , ligt daar eigenlijk een paar jaar nutteloos .. Maar ik heb ook nog zo'n klein digitaal multimetertje, dat meet enkel K-ohm en zowel pin 2 of 3 geven ongeveer dezelfde waarde, maar het eigenaardige is geen constante waarde , bouwt op van +- 40 k-ohm tot meer dan 100 k-ohm. Let wel , dit is gemeten zonder stroom op de versterker hé voor alle duidelijkheid Maar tussen 3 & massa toestel is het zeker geen 0, dus kan ik misschien wel aannemen dat het een gebalanceerde ingang zou kunnen zijn ? Dus dan zou ik mijn kabels best maken met enkel 2 & 3 aangesloten zoals eerder aan bod kwam ? Zo , nu moet ik vlug gaan werken , de rest zal voor vanavond of morgen zijn , alvast bedankt ! | |
| -bart-VIP Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2002 Laatste: 14-8-2015 Berichten: 388 | 5-4-2003 12:44 |
| ff terug naar je eerste kabeltje, knuffel. Het kan voorkomen dat sommige apparaten niet werken als pin 3 niet aan massa(1) ligt. Dus 3 aan 1 heeft bij mij altijd de voorkeur. En dan het liefst stereo kabel gebruiken en in de tulp plug aan massa leggen. Nadeel zou kunnen zijn dat als je ooit de kabel andersom gebruikt, dus van xlr naar tulp, dat je de geinverteerde uitgang kortsluit. Niet dat dat een probleem zou mogen zijn want een gebalaceerde uitgang zou daar volgens de specificaties tegen moeten kunnen. | |
| Petty materialists! |