SUB-meeting
(216 reacties. Pagina 8 van 11)Moderator(s): Dré
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 22-11-2004 13:17 |
We zijn ook niet aan een max spl meting toegekomen  De volgende keer moeten we gewoon met zijn allen wat meer struktuur in het testen brengen. * Roze ruis, * 1 watt/1 meter * max spl * En misschien ook een spl curve van versterker zacht naar hard. Kan je precies zien wanneer het bij een box niet meer veel extra geeft om er meer vermogen in te pompen. Sommige boxen gaan juist slechter presteren op hun max. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 22-11-2004 15:13 |
| SPL_Max metingen zijn best pittig (voor degene die moet meten maar ook voor z'n omgeving). Meten met roze ruis zal dan een probleem worden aangezien het heel moeilijk is de THD te bepalen (tenzij de SPL_max bepaald wordt op "smeulniveau"). Meting met 1 toon is ook niet te doen (zal maar net in een bult of een dip van de kast zitten). Een mogelijkheid zou zijn om met frequenties die EN in de gebruiksband zitten EN bestaan uit priemgetallen (THD meting is dan mogelijk via FFT) te gaan meten. Met een beetje wav editor draai je zulke testtonen zo in elkaar. Met een proggie zoals SpectraLab (of wellicht met Smaart Live) kun je dan goed bepalen wanneer de driver het niet leuk meer vindt. Overigens vind ik een meting op 1 meter (bij PA kasten) nog steeds een beetje vreemd. Ik moet er niet aan denken de wegligging van m'n RX-8 te testen in de file... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 22-11-2004 15:43 |
| Er zijn zoveel eisen die je kunt stellen aan een SPL meting net als vergelijkwaarden. Wat dacht je van: - SPL per liter kastinhoud - SPL per m² frontaal oppervlak - SPL per watt ingangsvermogen (de meest gebruikte - SPL per volt ingansspanning - SPL per euro kosten - SPL op 1 meter afstand - SPL op 10 meter afstand - SPL op 10 meter afstand met crowd ervoor etc etc etc. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 22-11-2004 15:54 |
| Ik vind een SPL meting op 1 meter (omdat het schijnbaar moet) en 10 meter (wat een mooi gemiddelde is voor het daadwerkelijk gebruik van een PA speaker) meer dan voldoende. Bij HiFi speakers wordt immers ook altijd (tenminste, dat mag ik hopen) een meting op een afstand van 4 meter verricht (omdat dit overeenkomt met het daadwerkelijke gebruik van de HiFi speaker). En uiteraard wordt er bij deze meting gebruik gemaakt van een versterker die NOOIT de bepalende/beperkende factor kan zijn (bijvoorbeeld een FP-6400 in brug of zo). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 22-11-2004 20:17 |
Tom schreef: Mijn BR's vind ik gewoon lekker universeel klinken, er zullen weinig klanten zijn die het niet vinden klinken.Ook zijn de meningen erg tegenstrijdig: Ik heb ze helaas niet gehoord maar kan mij toch enigsinds indenken hoe het klonk.De één zegt punishers buiten gebruik perfect, en de ander vind juist weer Br's voor buiten perfect, en punishers in een zaal niet tot hun recht komen. Voor buiten zou ik eerder voor een punisher model gaan dan een BR. (Punisher model zal verder dragen) Ik heb ooit eens met een AD set proef/demo mogen draaien daar gebruikte men beide systemen in een zaal. Zowel BR (short/medium throw) als "bandpass kasten" (long throw) Datgene wat je vooraan "mist" bij uitsluitend gebruik van hoornkasten wordt dan opgevangen door de BR kasten. (nadeel is wel dat je dan eigenlijk geld te veel moet hebben)...of is dat nou juist een voordeel? De mening dat je voor een punisher veel vermogen moet hebben, deel ik niet. dat geloof ik zeker, mijn Craaft kasten gebruik ik ook wel met een 2x 250w versterker klinkt zeker niet slecht en kan goed meekomen. (normaal staan er 2 yamaha P4500 eindbakken op van 2x600watt)We hebben er nog even een eindtrap van mij van 2x400 watt op gezet en die kon er ook een behoorlijk geluid uit toveren. Welke eindversterker van 400 watt had jij erop staan? Ik denk namelijk wel dat de kwaliteit belangrijk is, en dus ook bijdraagt aan een goed geluid. Dat is ook de reden waarom ik nog steeds 2 p2200 yamaha's heb (bijna antiek  ) maar wel een bak geluid.Martin. | |
| kvm entertainment | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 22-11-2004 21:55 |
kvm schreef: Welke eindversterker van 400 watt had jij erop staan?Ik denk namelijk wel dat de kwaliteit belangrijk is, en dus ook bijdraagt aan een goed geluid. het was mijn bose 1800 die gemeten heel wat meer doet dan 2x400 watt, maar ik wil met niemand ruzie krijgen over de specs......  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 22-11-2004 22:20 |
Tom schreef: Er zat wel kwaliteit in de amp..... Neemt niet weg dat vaak een goed ontworpen kast ook met minder vermogen best goed presteert. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| PowersoundStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-2-2003 Laatste: 3-3-2010 Berichten: 244 | 22-11-2004 22:26 |
| De plots : www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/TL.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/USW.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/700HP.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/Lab.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/18LW1400.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/B&CPZB46.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/18LW1300.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/Punisher.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2Punisher.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/1vs2Punisher.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/1vs4Punisher.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1300.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1400.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2xB&CPZB46.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1400BUX.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/2x18LW1400PL4.JPG www.lucas-nicolas.easynet.be/submeeting/PL4vsBUX1400.JPG | |
| Shake your ass around, cause here we come with PowerSound! | |
| Joost Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-2-2002 Laatste: 15-7-2014 Berichten: 462 | 22-11-2004 23:17 |
BUX VS PL4  1 Punisher lijkt onder de 65 niet veel meer te doen trouwens...  2 Punishers: Netjes! 18LW1300/1400: ziet er verdomd strak uit! USW's: Dubbel 15"??? Bij de USW en 700 zit wel hetzelfde bultje rond 70 Hz, invloeden vd loods?? | |
| I'll tell ya what. I'll do it for a caravan. | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 23-11-2004 01:57 |
Contour schreef: Niet echt een heel eerlijk vergelijk aangezien de basreflexkasten twee dikke impedantiepieken hebben en dus in verhouding weinig reeel vermogen trekken uit de amps op -10dB in vergelijking met de LAB-hoorns. Dit soort testen op -10dB wil niet zeggen dat de speakers evenveel vermogen krijgen daar moet je altijd goed rekening mee houden.Mvg Daniël | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 23-11-2004 09:18 |
Joost schreef: BUX VS PL4 1 Punisher lijkt onder de 65 niet veel meer te doen trouwens... 2 Punishers: Netjes! 18LW1300/1400: ziet er verdomd strak uit! USW's: Dubbel 15"??? Bij de USW en 700 zit wel hetzelfde bultje rond 70 Hz, invloeden vd loods?? De verschillen tussen een RAM Bux en QSC PL4.0 lijken me wel duidelijk, maar dit is ook niet te vergelijken. Punisher viel mij ook tegen in het echte sublaag, had verwacht dat met deze superdriver wel een lekker laagknor bassje eruit kwam, maar met wat EQ-truukjes ( Hé Walter ) valt er een hooop goed te trekken, moet je eens zien wat er aan fabriekskasten word ge-EQt in de processor | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 23-11-2004 11:19 |
| laag gaan met een kleine hoorn kan gewoon niet, hoe goed de driver die erin zit ook is. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 23-11-2004 11:22 |
| Sodemieters. Dat lijkt sprekend op een transmissielijn waarbij de demping TOTAAL VERKEERD in de kast is geplaatst (63Hz is zwaar gedempt, 125Hz totaal niet zodat uitdoving optreedt aan de uitgang). Ook zag ik een vergelijkingsplot van 2 versterkers waarbij ik verschillen in de transferfunctie zag die IK alleen kan verklaren met de volgende opmerking: Zorg ervoor dat de microfoon op PRECIES dezelfde plaats blijft staan bij dit soort metingen EN dat ALLE omstandigheden hetzelfde zijn (en met zoveel rondlopende mensen kunnen we DIE eis gevoegelijk omhoog gooien en gezellig weg laten vliegen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 23-11-2004 11:27 |
Dré schreef: Sodemieters. Dat lijkt sprekend op een transmissielijn waarbij de demping TOTAAL VERKEERD in de kast is geplaatst (63Hz is zwaar gedempt, 125Hz totaal niet zodat uitdoving optreedt aan de uitgang).Ook zag ik een vergelijkingsplot van 2 versterkers waarbij ik verschillen in de transferfunctie zag die IK alleen kan verklaren met de volgende opmerking: Zorg ervoor dat de microfoon op PRECIES dezelfde plaats blijft staan bij dit soort metingen EN dat ALLE omstandigheden hetzelfde zijn (en met zoveel rondlopende mensen kunnen we DIE eis gevoegelijk omhoog gooien en gezellig weg laten vliegen). | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 23-11-2004 11:30 |
| Vind je het vreemd? Haal 125Hz eens weg uit de sub... Hé, da's een standaard PA trucje om dingen strakker te maken. Maar het is niet de bedoeling dat de kast ZELF dat voor ons gaat doen. Een PA systeem moet zo neutraal mogelijk zijn zodat de gebruiker het naar eigen believen kan tweaken ;-) Tip naar Rademakers (voor het geval hij het nog niet wist (anders is het een stukje nutteloze databasevulling)): Door de dichtheid van het dempingsmateriaal op verschillende plaatsen te veranderen kun je bepaalde nodes onderdrukken terwijl andere nodes vrijwel onaangetast worden. Da's het mooie van een TL (je kunt fiks klooien ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 23-11-2004 12:45 |
Dat lijkt sprekend op een transmissielijn waarbij de demping TOTAAL VERKEERD in de kast is geplaatst (63Hz is zwaar gedempt, 125Hz totaal niet zodat uitdoving optreedt aan de uitgang). Hmmm.. Dit is een TL zonder demping, wat zegt dat dan .Overigens wat wel leuk is; De afval is ca. 6 dB per oktaaf. Iets wat natuurkundig onmogelijk is volgens Dick Pierce, schrijver van de artikelen waar je zelf ooit eens naar linkte: www.new-line.nl/forum/read/?t=3982&p=2 Volgens die artikelen zou de afval minimaal 12 dB/oktaaf moeten zijn  .Bij deze TL is het volume ca. 70 ltr groter, als Michiel me voorrekende. Dus het principe komt mijns inziens overeen met extra demping toevoegen, waardoor het virtueel volume toeneemt. Vind je het vreemd? Haal 125Hz eens weg uit de sub... Hé, da's een standaard PA trucje om dingen strakker te maken. Ben ik met je eens. Maar ik moet zeggen, dat ik tot nu toe nog geen luidspreker heb gehoord, die gecrosst op ca. 80 Hz net zo lekker klinkt als de TL. Veel PA speakers blijven een vrij "bonkerig/boomerig" geluid houden, ook als je lager crosst. Zo cross ik de br met de 18LW1400 op 120 Hz, omdat ik anders de impact (voelbare trilling gecombineerd met kickbass) mis. Kwalitatief geluid is dan helaas ver te zoeken. De TL heeft gecrosst op 80 Hz ook minder impact, maar meer als de br en de kick mis ik zelfs niet. Je zou het geluid als "warmer" kunnen omschrijven. Het is moeilijk te omschrijven, maar aangezien ik de ruimte heb om de TL te demonsteren, is één ieder die de boel wantrouwt of wil horen welkom. Met die RX-8 van je ben je er in 30 min ;), dus wat let je? Ik ben nog steeds niet religieus, dus als iemand hetzelfde geluid/output uit een kastje van de halve grote of het halve gewicht weet te halen, dan is dat altijd welkom. Tot die tijd zul je op mijn feesten 2 TL's tegenkomen. Met een beetje geluk wegen die straks 43 ipv 73 kg  .Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 23-11-2004 15:21 |
Rademakers schreef: Dat lijkt sprekend op een transmissielijn waarbij de demping TOTAAL VERKEERD in de kast is geplaatst (63Hz is zwaar gedempt, 125Hz totaal niet zodat uitdoving optreedt aan de uitgang). Hmmm.. Dit is een TL zonder demping, wat zegt dat dan .Overigens wat wel leuk is; De afval is ca. 6 dB per oktaaf. Iets wat natuurkundig onmogelijk is volgens Dick Pierce, schrijver van de artikelen waar je zelf ooit eens naar linkte: Er zijn ook BR afstemmingen die zich "quasi" anders gedragen.Het is moeilijk te omschrijven, maar aangezien ik de ruimte heb om de TL te demonsteren, is één ieder die de boel wantrouwt of wil horen welkom. Met die RX-8 van je ben je er in 30 min ;), dus wat let je? Tijdgebrek helaas. Gisteren toevallig weer eens in de auto gereden (moest even snel heen en weer naar Frankeker omdat Cor de sleutels in de bus had laten liggen bij het TPG centrum). De auto zij "kloink" toen hij van z'n plaats schoot (omdat de remmen vast zaten...).Ik ben nog steeds niet religieus, dus als iemand hetzelfde geluid/output uit een kastje van de halve grote of het halve gewicht weet te halen, dan is dat altijd welkom. Tot die tijd zul je op mijn feesten 2 TL's tegenkomen. Met een beetje geluk wegen die straks 43 ipv 73 kg 2W-250's er bovenop?. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 23-11-2004 16:19 |
Dré schreef: Ik ben nog steeds niet religieus, dus als iemand hetzelfde geluid/output uit een kastje van de halve grote of het halve gewicht weet te halen, dan is dat altijd welkom. Tot die tijd zul je op mijn feesten 2 TL's tegenkomen. Met een beetje geluk wegen die straks 43 ipv 73 kg 2W-250's er bovenop?. | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 23-11-2004 16:26 |
Dat je een mogelijkheid om te stoeien met zo'n kast hebt laten liggen (zou ik toch zeker nog even uitproberen als ik jou was). Ik heb 20 zakjes aquariumwatten bestelt bij de dierenwinkel  .Er komt sowieso nog een tweede TL. Bedoeling is echter dat die van het nieuwe honigraat-materiaal wordt en kleiner. Die zal dus net zo lang getweakt worden tot deze minstens zo goed als deze werkt. Dus het tweakfeest komt eraan. 2W-250's er bovenop? Foto's volgen binnenkort, aangezien die veel meer zeggen als een heleboel typwerk wat ik anders zou moeten doen om het allemaal uit te leggen. Maar in principe wel ja.Wat heeft dat er mee te maken ? Niet alle vragen hoeven van algemeen belang te zijn .Punisher is overigens niet helemaal zeker, aangezien ik wellicht een e-mailtje verkeerd heb geïnterpreteerd. Maar aangezien het een hobby is... Om dat deze mijnheer met een box van 100x50x120cm en pak em beet 70 kilo zwaar op de TREIN is gestapt vanuit Delft, Ik zou het zo weer doen. Sterker nog, als ik de volgende keer twee (weliswaar) lichtgewicht TL's heb, dan weet je waar je me mee kunt verwachten .Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 23-11-2004 16:51 |
tds schreef: Dré schreef: 2W-250's er bovenop? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
