Het Punisher baskast topic
(1294 reacties. Pagina 3 van 65)Moderator(s): Dré
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 20-9-2004 20:06 |
Ik heb ze zelf al liggen (de shiva's) dus ik bouw mijn ontwerp binnenkort wel even een keertje uit MDF, kunnen we ze mischien eens vergelijken  | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 20-9-2004 20:18 |
| Een vergelijk lijkt me leuk maar ik zet wel minimaal 1500W op de Punisher dan mag jij bepalen of we dat ook op jou kast zetten ;-) Ff serieus, die Shiva gaat 1500W never aankunnen dat is met die bouwwijze, die materialen en vooral die diameter spoel een zeer zware opgave. Maar jij hebt de drivers misschien al getest met dat vermogen? In dat geval neem ik mijn woorden terug... Voor _ferry_ : De Punisher staat nu bij Remy in de opslag en jullie wonen vlak in elkaars buurt dus dan is nog een keer testen niet veel moeite! MVG Contour | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 20-9-2004 21:56 |
Contour schreef: In de openlucht simuleren lijkt mij het zinvolst omdat je dan uitgaat van een worst case scenario... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 20-9-2004 23:07 |
| Nee 1500w nog niet geprobeerd, in een BR gaat 'ie bij 500w al tot z'n Xmax terwijl dat bij een hoorn dat bij lange na dus niet zo was. Ken je trouwens nog andere gratis te verkijgen simulatiepakketten voor hoornsystemen contour? | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 21-9-2004 09:18 |
| Voor HornResp hoef je niet te betalen, AJHorn wel... Speaker design software 1) Winisd: www.linearteam.dk/ 2) Lspcad: www.speakerbuilding.com/software/ware/lspcad_l.zip 3) Hornresp: www.users.bigpond.com/dmcbean/ Hoornuitleg 1) Hoorn theorie (1974): joelist.free.fr/Dinsdale-on-horns/ 2) TraxTrixhorn V1.3a/ V1.4b: www.volvotreter.de/dl-section.htm 3) JHS Audio: ldsg.snippets.org/HORNS/ 4) Single driver website: melhuish.org/audio/tractrixcalc.html | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 21-9-2004 09:29 |
| Nog een leuk basshoorntje ! De 18WL Hoorn : Max SPL - diy.cowanaudio.com/images/response.jpg Tekening- diy.cowanaudio.com/images/hornsub1d.bmp Alle geschikte drivers : (die +/- 1dB verschil in SPL hebben met de 18WL1400) RCF L18P300 PAS LX-2800 JBL 2241H JBL 2242H Eminence Omega Pro 18 Eminence Kilomax 18 B&C 18 TBX 46 B&C 18PZB 46 En zelfs de paneel-layout ! (25mm hout) Top 600x600 (x2) Bottom 600x1200 Back 600x950 Sides 1200x1000 (x2) Baffle 600x1200 1st Flair 600x1035 2nd Flair 600x935 Nose 600x325 Top Reflector 600x250 Bottom Reflector 600x300 Voor meer informatie diy.cowanaudio.com/hornsub.html | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 21-9-2004 10:06 |
| Uitgaande van een lineaire x-max van 5mm voor de 18LW1400 driver gaat deze hoorn onder de 100Hz al over zijn nek (zie 2e plaatje op die site) Leuk bedacht in theorie maar de beste man heeft blijkbaar de x-max niet echt in de gaten gehouden... Aangezien de SPL max gerelateerd is aan de x-max kun je het eerste plaatje ook met 2 korreltjes zout nemen! Eveneens is er een fout in de Hornresp invoersheet gemaakt. Blijkbaar heeft de maker ook de kamervoortzetting van de hoorn ingevoerd (3750 cm2 > 20000 cm2) Leuk bedacht natuurlijk maar dat doe je natuurlijk al door te simuleren in 0.5 Pi, oftwel hij heeft nu een hoorn gesimuleerd die veel groter is dan in de praktijk... MVG Contour | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 21-9-2004 10:11 |
| Dus de 18WL1400 lijkt niet zo machtig als dat er wordt gezegt/ voordoet, dan zal die TBX46 het er wel goed in doen Van de site : Please note that this horn loaded subwoofer design is still a work in progress. I will be building one sometime soon and will post actual measurements and photos of the construction when finished. Neem anders contact met hem op Walter, en zeg het hem wat er aan verandert moet worden, het hoorntje ziet er in ieder geval goed uit, maar als de specs niet kloppen  | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 21-9-2004 10:32 |
| Toch wil ik dat nog wel eens nagaan hoor Walter. Even uitgaande van de bouw van beide speakers: Beide magneten zijn even groote (en dus even dik). Gap depth is naar ik aanneem dus ongeveer even diep. Afstand tussen magneet en spider is ongeveer even groot. Toch wordt hier elke keer gemeld dat de Ciare driver (om deze even te noemen) een xmax heeft van 11,5 mm, de 18LW1400 eentje van 5 mm (i.p.v. de 9 mm opgegeven). Nu zijn de spoelhoogtes van buiten niet te zien. Maar met deze gegevens zegt mijn logisch verstand dat de Xmax van de Ciare driver niet zomaar zoveel meer kan zijn dan die van de 18LW1400. Of zie ik dit verkeerd (even gewoon om deze kleine discussie aan te gaan). Ik vraag het me nu wel af. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 21-9-2004 10:34 |
1 x bewerkt. Laatst door Contour op 21-9-2004 10:46 Ciare heeft 33mm hoge spoel en 10mm poolplaat 18Sound heeft 25mm hoge spoel en 15mm poolplaat De B&C TBX46 heeft een x-max van 6.5mm ((25-12)/2) wat ook niet wereldschokkend is... MVG Contour | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 21-9-2004 10:44 |
| Dan te wachten op een 18.00SW van Ciare voor die 18WL Hoorn de 12 en 15 zijn er al...vooral die 15" is heftig voor in zo'n hoorn. | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 21-9-2004 10:50 |
| Niet voor niets worden er in de LAB hoorn en Punisher en de verschillende EAW hoornsubs 12 inch drivers toegepast. Een 15" of 18" biedt weinig voordeel aangezien het bij een hoorn vooral gaat om de kracht van de magneet en de sterkte van de konus... Een 18" hoorn kan prima werken (mits je hem niet tot 25hz wilt laten gaan) maar je kan hetzelfde behalen met een 12 inch die dan in totaal een kleinere kast kan hebben. Heb je echter al een aantal 18 inchers op de plank of ben je zo dichtgetikt dat je perse een 18" hoorn wilt dan zijn er gelukkig een flink aantal ontwerpen te vinden op het internet. MVG Contour | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 21-9-2004 11:21 |
En de M-Hoorn, de 183 Hoorn en de 186 Hoorn ? Waarom werkt Rog Mogale dan met zijn 18"Loony Bins ? Ik denk niet dat een punisher(enkel 12") in de buurt komt bij een 186 hoorn op volle kracht, als je dit SPL kan halen met een enkel 12" drivertje in een redelijk handbare hoorn, dan krijg je van mij een 10. Niet om te twijfelen aan de punisher, hij zet voor zijn inhoud een geweldige prestatie neer ! Een dubbel 12" hoorn gaat er natuurlijk wel overheen  Submeeting William Cowan is een serieuze zelfbouwer, bekijk de rest van zijn site met de eerder voorbij gekomen IB Sub en de Horn Sub JR waar de 18LW hoorn is van afgeleidt..Ik twijfel dan ook niet aan zijn 18WL Design, binnenkort ga ik ook luisteren naar iemand zijn prototype van de 18WL hoorn. Hopelijk met goede uitkomst | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 21-9-2004 12:25 |
Uitgaande van een lineaire x-max van 5mm voor de 18LW1400 driver gaat deze hoorn onder de 100Hz al over zijn nek Hoi Contour,Ik kan geen touw meer vastknopen aan je uitspraken. De ene keer noem je de 18LW1400 een beest van een driver, het volgende moment benadruk je de Xmax van 5 mm (en dat is meestal gewoon veels te krap). In dat laatste geval betekent dat dus eigenlijk ook, dat de M-hoorn (op basis van de 18LW1400 immers) helemaal niet goed kan presteren? Terwijl het notabene een subhoorn is. Of zitten we hier met een nieuw concept Xmax, zodanig dat de bestaande theorie wellicht aangepast moet worden? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 21-9-2004 12:34 |
| Het enige voordeel wat een grotere conus biedt is dat je minder snel over de X-max gaat, mocht het ontwerp dat al toelaten. | |
| KlaaskeEx Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2003 Laatste: 22-8-2005 Berichten: 173 | 21-9-2004 12:46 |
| Misschien is Walter bij het ontwerpen van de M-Hoorn uitgegaan van de x-max waarde die 18Sound opgegeven heeft, en niet de waarde in zoals de rest van de wooferfabrikanten berekent. | |
| [..It's the size of you horn that counts!..] | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 21-9-2004 16:35 |
| Het doel van de M-hoorn was veel power voor zo min mogelijk geld, tevens wilde we graag een 18" driver gebruiken (Er is toen niet naar andere mogelijke diameters gekeken) De M-hoorn is niet superlang en de compressiefactor is slechts 2. Zou je dezelfde compressie toepassen als in de Punisher dan zou de grote en relatief slappe konus het erg zwaar krijgen. De Punisher moest zeer compact zijn, veel vermogen aankunnen en veel output en een vlakke responsie leveren. Bij het ontwerp van de M-hoorn ben ik uitgegaan van de 5mm slag echter omdat de fabrikant 9mm opgaf heb ik enige marge toegelaten en dus is er een smal frequentie bandje waarin de driver ook op die 9mm aanspraak doet. Echter dit is veel minder extreem als in het voorbeeld van de andere 18 inch hoorn die hier werd aangehaald. De Looney Bins zijn een stuk groter dan de Punisher dus een vergelijk 1 op 1 is hier nutteloos. Eveneens zit in deze kasten een Void Acoustics driver, een 18 inch waarbij de 18LW-1400 in het niet valt. Deze 18Sound is inderdaad een mooie 18" driver maar er zijn zwaardere (en duurdere) Als ik ervan uitga dat een 186 hoorn ongeveer presteert als een CV Earthquake (92x92x62cm) met RCF L18P300 dan weet ik wat voor output daaruit kan komen en dan doel ik met name op de druk/wind die je vlak voor de kast voelt als je je hand ervoor houdt. De Punisher weet dit zeker te evenaren... De M-hoorn is een goede 18" hoorn voor weinig geld en vervoerbaar in twee compactere delen. De Punisher maakt gebruik van de laatste inzichten in hoorntechniek (gebruik van kleinere drivers) en ik geef persoonlijk zeker de voorkeur aan dit ontwerp. Vooral de compactheid spreekt me erg aan. Een 2,3 meter lange hoorn met een 18" driver stop je niet in een kastje van 285 liter met gebruik van dezelfde mondoppervlakte. Het feit dat sommige mensen een 12 inch preferen voor een bashoorn en anderen traditioneel een 18 inch is een kwestie van voorkeuren. Van beide hoornvarianten zijn er succesvolle voorbeelden te vinden! Maar ik denk dat men in de toekomst vaker de 12" zal tegenkomen, ik begreep dat Rog's nieuwste Psycho sub gebruik maakt van 2x12" driver... Vergeet niet dat men altijd de magneet van een 18" op een 12" konus kan zetten en op die manier krijg je een motor met meer aandrijvende kracht per cm2 konusoppervlak. Plus een 12 inch konus is makkelijker stabiel uit te voeren dan een grote 18 inch. MVG Contour | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 21-9-2004 23:17 |
Reemski schreef: Met 4 van deze kasten durf ik wel een zaal aan voor een mannetje of 800, wellicht nog flink meer.Heeft iemand het gewicht van de driver? Omdat de kast niet eens zoveel groter is ben ik nu toch wel benieuwd. Even uitrekenen wat het in totaal gaat wegen. Hoe lichter hoe beter! Wil ook nog wel eens met wat ND drivertjes aan de slag maar ja, heb geen tijd over. | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 21-9-2004 23:41 |
| 800 man.... Tis maar hoe je er tegenaan kijkt... Ik deed ooit eens 400 man met een dubbel 15" setje subs, waarboven wat toppen. Met 4 x BR118 doe ik nu met gemak 350 man, en zeker nog wel meer ook. Natuurlijk is alles relatief, en boven de 400 man zal het achter in de zaal inderdaad niet meer dreunen (BR118). Wellicht is 800 man niet iets teveel, maar voor een normaal muziekniveau (daar ga ik nu even van uit) is het wel te doen. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 22-9-2004 08:50 |
| Zet je twee Punishers per kant tegenover twee BR-118 zal het verschil groter zijn dan wanneer je 1 Punisher tegenover 1 BR-118 zet, dit omdat de hoorn iets meer profiteert van het samenkoppelen dan de reflexkast. MVG Contour | |
