Gebruikersgegevens.

De achtergronden van KV2 zijn mij bekend De beperkte verkoop heeft wellicht ook met beperkte marketing en bekendheid te maken? Als je iets van een merk wilt maken, zul je toch echt de boer op moeten.

@ GoTMoRe: top dat je het allemaal naast elkaar kunt testen, ik ben dan ook benieuwd naar je ervaringen. Maareh, ik zou eerst luisteren en bij belangstelling de uiteindelijke prijzen vergelijken voordat je naar conclusies springt… Een mening vooraf kan je voorkeur flink beinvloeden zodat een goede vergelijking moeilijk wordt.
Good luck!

Afgelopen woensdag toevallig kort de ES 1.0 en de ES 1.8 gehoord. De eerste indruk was zonder meer goed. Het topje klinkt open en direct, gaat hard en blijft daarbij zuiver. Stemmen zijn erg helder zonder opdringerig te worden. De 1.8 is drukvol en voor een 18” behoorlijk precies. Van de kasten kreeg ik ook een goede indruk, erg stevig gebouwd en niet te vergelijken met speakers uit het goedkopere segment. Persoonlijk zou ik een schuimfront ervoor mooier en veiliger vinden, maar dat hoeft aan de klank niet af te doen.

Langdurige praktijkervaring heb ik er helaas niet mee. Mocht je belangstelling hebben dan zou ik –de forse prijs meenemende- de boel een keer huren en dan nog eens overwegen. Verder heb ik begrepen dat er van deze set niet veel in Nederland zijn verkocht. Als je er goed mee omgaat en waarschijnlijk geen extra set nodig hebt voor grotere events; prima. Maar even iets tijdelijk vervangen bij schade of bijhuren wordt wel lastiger als er weinig van in omloop zijn…

He Webbie,

Mijn ervaring is dat de woofer er vaak -mits niet te strak in de infrezing- wel uitvalt zodra je deze loshaalt, uiteraard met beleid. Ik houd om die reden voor de infrezing meestal net 1-2 mm meer diameter aan dan de diameter van de woofer. Bij het lakken / spuiten wordt het geheel meestal ook weer iets krapper... Schroevendraaier oid is idd uit den boze!

Misschien kun je eerst de plek van de handvatten bepalen en deze monteren. Mocht de woofer er dan uit moeten en wat al te strak zitten, dan kun je een handvat loshalen en de woofer een tikje geven.

Succes met dit fraaie kastje!

Toch blijf ik dit soort gevoeligheden hoog vinden. Als ik in grote lijnen simuleer kom ik voor dit type speaker in een BR op een gevoeligheid van 90 db 1w/1m full space en 96 db 1w/1m halfspace in een realistisch werkgebied van ca. 50 – 100 hz. Doordat de speaker niet is geoptimaliseerd voor echt laag, is deze 96 db relatief zelfs nog hoog. Een speaker als de B&C 15TBX100 bijvoorbeeld komt in een BR full space op ca. 88 db 1w/1m (en half space dus 94 db). De splmax van deze speaker ligt wel een stuk hoger, maar toch…

Simulaties zijn uiteraard niet heilig, maar ook een enkele punisher bv. doet in het pakket ca. 94 db 1w/1m full space en ca. 100 db 1w/1m half space (gemiddeld in zijn werkgebied). Ik kan mij niet voorstellen dat deze BR nog eens 3 db over de punisher heen gaat. Als je met 103 db 1w/1m in een BR terug gaat naar rendement, dan zou je op een No komen van zeker 8 – 9%. Dit soort getallen is alleen weggelegd voor kostbare speakers die zijn geoptimaliseerd voor het mid, met een Xmax van slechts enkele mm’s. Als basspeaker zijn deze volledig ongeschikt.

Om geen appels met peren te vergelijken; de genoemde simulaties zijn in Ajhorn… als je wilt vergelijken zou je in elk geval op dezelfde manier moeten vergelijken. Daarom, wat is in deze jouw bron of meting TCMC?

Wellicht nog een aantal verschillen...

Een BR is (tenzij het gaat om meerdere en/of grote hoorns) efficiënter in het laag onder pak ‘m beet 45 hz. Dit kun je als druk ervaren. Weliswaar verdwijnt deze druk op langere afstand maar dichterbij kan het een rol spelen. Verder worden deze laagste frequenties bij een BR voor een groot deel via de poort weergegeven. De poort zal door het principe een tijdsvertraging hebben. Doordat de weergave als het ware ‘verspreid’ wordt door de tijd, kan de BR als luider worden ervaren. Als de kast goed is afgestemd hoeft dit geen probleem te zijn. Helaas zijn er ook slecht afgestemde kasten, die in het laag daardoor erg gaan bonken. Een hoorn zal vaak droger klinken doordat de tijdsverschuiving ontbreekt en wordt daardoor wellicht als minder luid ervaren.
Ook loopt de geluidsdruk bij de meeste hoorns op met de frequentie. De punisher is bv bij 100 hz een stuk efficiënter dan bij 50 hz (tenzij weer in een grote stack). Hierdoor ligt de klankbalans duidelijk anders dan bij een BR.

Daarnaast zal een BR in het algemeen bijgeluiden en harmonischen duidelijker weergeven aangezien deze via de konus en poort naar buiten kunnen komen. Bij een hoorn zullen deze in de kast al veel meer zijn gedempt. Zolang een speaker netjes binnen zijn Xmax blijft denk ik dat dit zelfs een grotere rol speelt dat de vervorming.

Verder kan gewenning een rol spelen. Velen zijn ‘gewend’ aan het geluid van een BR en niet aan dat van een hoorn. En wat bekend is…

Al met al blijft voor mij de conclusie staan dat hoorns vooral zin hebben als je echt gaat stacken en daarmee kom je automatisch bij grotere gelegenheden. Als dat je ding is, is een punisher of een andere hoorn een uitstekende keuze. De investeringen in topkasten, amps etc. horen daar bij. Doe je veel kleinere feesten dan zou alleen een hoorn niet mijn eerste keuze zijn. Daarmee is de punisher geen slechte kast en de Xtro ook niet, integendeel, maar wel met meerdere per kant.

O ja, hobby en hype zijn bij mij voldoende om een experiment aan te gaan. Okee geen zakelijk argument, maar de lol in ontwikkelen, contacten, proberen en testen is ‘onbetaalbaar’.

Mwoah, daar vergis je je in denk ik. Dieter heeft er al een tijdje meerdere draaien en ook ikzelf heb een paar keer met meerdere punishers op wat grotere gelegenheden gedraaid. In het buitenland wordt de kast ook veelvuldig gebouwd en zijn er goede ervaringen mee op grotere gelegenheden.

Je punt is wel duidelijk en daar is in de verschillende forums ook voldoende over geschreven. Hele goede hoornkast voor als je groot gaat met alle bijbehorende amps, ruimte, vervoer, opslag, investeringen etc. Voor de meesten hier is BR praktischer, compacter, breder inzetbaar en vooral goedkoper.

Mijn ervaring met ‘diepe’ hoorngeladen toppen is dat deze in het middengebied (dus bij stemmen maar ook bij sax, piano etc) meestal wat omvloerst klinken. Ik heb ooit een top van Acoustic line gebruikt (de K2 geloof ik, deze is niet coaxiaal maar heeft wel een diepe hoorn) Hier bleef het geluid ook wat in hangen en deze klinkt wat nasaal. Dat geldt ook voor bv. de SB1 van DAP. Bij de ontwikkeling van de Xtro is dit meegenomen door te kiezen voor drieweg en daarmee een korte hoorn in het totale middengebied. Voordeel van die coaxiale toppen is overigens wel dat ze compact zijn, en ze dragen enorm ver.

Ik denk dat de reflecties in de hoorn verantwoordelijk zijn voor het mindere geluid, wellicht samen met resonanties van de kunstof hoorn. Een coaxiaal gemonteerde driver zal waarschijnlijk ook voor de nodige reflecties zorgen.
Bij toppen van zowel DAS als KS (en er zijn er ongetwijfeld meer) heb ik gezien dat zij dempingsmateriaal op de wanden van de hoorn aanbrengen. Dit gaat wel ten koste van het rendement, maar zoals altijd is het zoeken naar het beste compromis. Wil je hoorngeladen, dan zou je ook eens kunnen kijken of een drieweg als de GSP een optie is. Er schijnt ook een Xtro met een enkele 15” ontworpen te zijn door een forumlid. Zo’n drieweg kost natuurlijk wel weer iets meer.

Het is al weer even terug dat ik voor een zelfde keuze stond. Maar… ik heb destijds uitgebreid vergeleken en een aantal modellen ook meerdere keren mee gehad op klus. In elk geval zou ik je adviseren om vooral zelf een mening te vormen en te vergelijken. Het is een flinke aanschaf en jouw geld!

Over het horen van verschillen zijn de meningen verdeeld, en er zijn meer argumenten voor een bepaalde keuze. Dat gezegd hebbende, hieronder mijn bevindingen destijds die betrekking hebben op de LAB4000, de QSC PL6.0, de MC2 E45. Daarnaast hebben we wat vergelijkingen gedaan met conventionele versterkers zoals de RAM BUX 5.0 en de Prodjuser T3600.

De PL6.0 is in het echte sub heer en meester. De LAB klinkt veel dunner maar daardoor ook strakker, zeker op BR kasten. In een Amerikaanse test heeft men de vermogens bij 20 hz vergeleken. Beetje rare frequentie maar het geeft wel een indicatie van hoe ver een versterker in het sub z’n vermogen vasthoudt. De PL6.0 PFC levert volgens deze test 2.300 watt tegenover 1.300 watt voor de LAB6400 (beide 4 ohm stereo). Toen wij destijds hebben gemeten drukte de PL6.0 ongeveer 2 db meer uit de subs, dat zou dus wel kunnen kloppen.
De MC2 E45 zit er een beetje tussenin. Hij haalde evenveel db’s in het laag maar drukte naar mijn idee wat meer door en geeft (subjectief) een iets rustiger klankbeeld. De keuze is daar dan ook op gevallen, mede door de vijf jaar garantie, een prima importeur, relatief gunstige prijs en het gewicht. De PL6.0 is 23 kilo en 3HE, alles bij elkaar wordt je rackje (waar dan ook weer een PL4 van 3 HE voor het mid bij moet) toch een flink stukje zwaarder. De LAB is natuurlijk wel weer heerlijk licht.

Bij vergelijkingen met conventionele versterkers blijkt dat deze gewoon dikker klinken in het laag. (zie mening Arjan en Jerre) De BUX 5.0 heb ik destijds niet lang kunnen testen maar lijkt het niveau van de PL6.0 wel te halen. De LAB4000 en de Prodjuser heb ik wel regelmatig naast elkaar gehoord, daarbij drukt de Prodjuser duidelijk meer door in het laag. Voor 1 LAB koop je bijna 3 Prodjusers, maar het is natuurlijk een andere klasse en dan dat gewicht he… Wel weer gewoon netjes hier in de webshop te verkrijgen.

Zit nog even te kijken naar de genoemde DAP subwoofer. Ook dit is een hybride, en voor zover ik kan zien en afleiden uit de frequentiecurve maakt deze gebruik van exact hetzelfde principe als de hybride van Ivo. Een hoog rendement zal de kast zeker hebben, maar voor de 106 db 1w/1m zul je een flinke marketing-duim moeten hebben… Dat haalt zelfs een F218 van Funktion one niet.
Een -3 db punt voor een enkele kast van 42 hz kan wel realistisch zijn, zeker gezien de afmetingen. Met 600 x 810 x 680 vind ik het namelijk een behoorlijke kolos. In je eentje eigenlijk niet meer te tillen…

Mmm, bij mijn weten is de lage E van een basgitaar 40 hz… Maar het is lang geleden dat ik op z’n ding speelde.

De hybride van Ivo hebben we gemeten, de poort/hoorn heeft zijn werking tot ca. 50 hz. In praktijksituaties zal het -3 db punt rond de 45 hz liggen, soms wat lager. Dit is afhankelijk van de plaatsing van de subs, een muurtje erachter doet wonderen

Die 160 liter voor een 15” lijkt me wel erg veel. Voor de meeste 15”-ers zal dit tot teveel groupdelay leiden. Eea is ook afhankelijk van de parameters van de gebruikte speaker. De genoemde BMS 15N840 is bedoeld voor een lage bas in een kleine behuizing. Natuurlijk hangt het dan af van de afstemming, maar vanaf een litertje of 90 is een -3 db van 35 hz haalbaar. Dit overigens zonder enige vorm van eq. Het nadeel hiervan heb ik al aangegeven: een tamelijk laag rendement.