Forum > Geluid

Digitaal of toch nog maar analoge mengtafel

(35 reacties. Pagina 4 van 4)
Moderator(s): Dré
BomdesStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 28-3-2011
Laatste: 5-7-2020
Berichten: 1331
22-8-2012 09:31
Er is een digitale breakout voor de X32, en dan ook weer niet. Er kan in principe elke 48k compatibele AES50 box aan gehangen worden, dus ook de DL251 van Midas of zelfs een MADI box met een convertor oid.
Nadeel is natuurlijk wel de kostprijs van zo een grapje.
Jakkes72Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2004
Laatste: 8-4-2018
Berichten: 149
22-8-2012 20:55
Dit is inderdaad mijn multikabel/site

De spullen heb ik bij www.controlcomponents.nl besteld.
De componenten zijn:
1x CX 02 JF
1x CX 02 JM
2x CX 8 JF
2x CX 8 JM
1x CX 03 TM
1x CX 03 TF

Omdat u met een MIXO 3module breedte werkt moet een behuizing in de size 57.27 gebruikt worden :
1x CHI 10 LS
1x CAO 10 L21

Zilver krimpcontact CDFA 1,5
Zilver Krimpcontact CDMA 1,5

Zijn volgens mij redelijk makkelijk te vinden op internet...

vwb de switches en trunks zit je helemaal in de goede richting te denken.
Ik heb het nog niet meegemaakt dat er 1 van de RJ45's uitviel en een onderbreking vertoonde.
De S1608 REAC's hebben voldoende aan een 100Mbit koppeling, de capaciteit van de trunk is 2000 Mbit.. op het moment dat er 1 RJ45 wegvalt heb ik nog 1000 Mbit over.

Het omschakelen lijkt wel lang en erg..., maar in 60 seconden heb ik niet aan beide kanten een RJ45 omgestoken.
Die 60 seconden is ook wel heel ruim, is eerder 20-30 seconden.

Het zijn inderdaad managed switches. In mijn geval de HP 1810G -8
www.youtube.com/watch?v=K0yF8ViE-9Y over hoe deze in te stellen...

Aan een 8 poorts switch heb ik voldoende aan beide zijdes. De s1608's gaan in de poorten 1 en 2. De multikabel in de poorten 7 en 8. Dan heb ik nog 4 poorten over.
Van de switch die in de haspel geplaatst is heb ik de behuizing weggehaald, en de aansluitingen verlengt naar Neutrik ethercon chassisdelen op de haspel.

Ik zal foto maken van de haspel.

In mijn versterkerrack heb ik ook een switch geplaatst, deze koppel ik dan op 1 van de overige poorten.
In het zenderrack (Sennheiser EW300/G3) zit ook een switch.

(in het dagelijks leven ben ik netwerkspecialist, dit is dus een klein ietsje...)
EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set
BomdesStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 28-3-2011
Laatste: 5-7-2020
Berichten: 1331
22-8-2012 23:04
Ik snap eigenlijk niet dat je als network engineer nog zo super happy bent met het feit dat REAC gewoon ethernet compatibel is.

MADI, AES50, etc... zijn allemaal low latency protocollen . Daarnaast is de sustainable troughtput zelfs met gigabit verre van stabiel te noemen.
Exact ook de reden waarom ze voor bv computing clusters protocollen als Myrinet of Inifiniband hebben ontwikkeld.
Ze verpakken het wel mooi bij Roland, maar ik zie lever geen protocol verschijnen tussen mijn audio devices dat inherent milliseconden aan latency toevoegt. Zeker als je begint met redundant link aggregation en VLAN's.

AES50 gebruikt bv doelgericht enkel de fysieke layer met eigen MAC om low latency te garanderen.

Protocollen zoals REAC, maar ook Cobranet en Ethersound die op layer 2 draaien hebben veel sneller last van onbruikbare latencies en verzadiging. DANTE dat op Layer 3 draait ervaart dit tot op vaak zelfs onbruikbare mate momenteel.
S500dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-1-2006
Laatste: 15-3-2017
Berichten: 44
23-8-2012 14:22
Als ik dit allemaal zo lees gaat me dit wel even boven mijn pet.
Als iemand zich een keer geroepen voelt om mij dit rustig uit te leggen zou ik dit wel op prijs stellen.
Analoog mixen ben ik erg in thuis maar digitaal mixen met al zijn protocollen ben ik een echte newby.
Ik sta er ook echt wel voor open maar het gaat mij nog effe iets te snel.
Ik heb gelukkig nog minimaal 2 jaar voordat ik digitaal ga ik ga dit topic nog vaak herlezen.

Alvast bedankt voor de vele reacties en ik ben verheugd op de reacties die nog komen gaan.

Gr. Ronnie.
U draait wij vragen.
VascoStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-4-2012
Laatste: 10-12-2021
Berichten: 241
23-8-2012 17:26

s500d schreef:

Als ik dit allemaal zo lees gaat me dit wel even boven mijn pet.
Het hele verhaal van jakkes72 kun je op zich vergeten voor het werken met digitale tafels. Het kan een interessante configuratie zijn wanneer je met bijvoorbeeld een Roland M-serie mixer (of andere op ethernet gebaseerde snakes/digitale audio) werkt en meer redundantie met daarbij ook nog normaal netwerkverkeer over slechts één à twee UTP kabels. Bomdes merkt hierbij terecht op dat latency een grote stok tussen de spaken kan vormen bij dit soort configuraties.

Het merendeel van de digitale mixers werken niet met een routable ethernet protocol en dan heb je niets aan bovenstaand verhaal.

Hoe ik overigens nu mijn normale datanetwerk mee stuur over dezelfde snake is met twee Devolo DLAN adapters. Één bij de mixer en één in mijn snake. Hierdoor heb ik beide UTP lijnen voor wat voor een digi-snake dan ook beschikbaar en kan ik toch data mee sturen over de powerlijn van de kabel. De beide UTP lijnen hoeven hierdoor niet perse een digi-snake te bevatten die routeerbaar is over ethernet.

Ik denk dat ik het lekker zo laat omdat ik anders wel heel erg vast zit aan ethernet routable digi-snakes. Toch bedankt voor het delen van je idee jakkes72. Je weet maar nooit waar het nog eens van pas kan komen.
Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest.
Jakkes72Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2004
Laatste: 8-4-2018
Berichten: 149
23-8-2012 18:38
REAC is een protocol wat transporteerbaar is over een ethernet L2 netwerk.
1 REAC stream heeft voldoende aan een 100 Mbit netwerk.
Zie www.rolandsystemsgroup.net/en/0111d.htm

Dat ze bij clusters ed zijn er andere dingen die meespelen.
Ik ben de laatste die zal ontkennen dat het ethernet een bulk overhead heeft.....

Verzadiging in een ethernet netwerk is een term die me onbekend voorkomt, congestie wel..
In mijn setup is het in theorie niet mogelijk om congestie in het netwerk te hebben: op mijn switches zijn maximaal 6 * 100 Mbit verbindingen naar end-devices en 2 * 1000Mbit tussen de switches.

Latency is vaststaand iets, is oa afhankelijk van de voortplantingssnelheid in een kabel en de device(s) die er tussen zitten.
In de gebruikte switch is er op de 100 Mbit een latency van 3,9 microseconde, op 1000Mbit 2.1

De latency (volgens Roland, kan ik niet nameten...) voor een 40 ch REAC stream is 0,375 ms...iets minder dan de milliseconden die jij benoemd.
Extra vertraging door Link aggregation en VLAN zal ook niet veel invloed hebben.
EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set

Terug naar forum Reageer (zonder quote)