Het Denon DN-X1500 mixer-topic
(383 reacties. Pagina 12 van 39)Moderator(s): Dré
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 18-5-2024 Berichten: 13458 | 6-5-2004 09:45 |
| Ik krijg binnenkort een Neutrik Minilyser en een Minirator binnen zodat ik dit soort dingen eindelijk eens eenvoudig kan gaan meten (in plaats van slepen met PC meetsystemen ;-) Als die set binnen is zullen een aantal mixers aan een headroom test onderworpen worden. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| FrisbeeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-12-2002 Laatste: 29-9-2010 Berichten: 377 | 6-5-2004 14:58 |
| Ik heb een vraagje tussendoor. Stel je mixer heeft een S/N ratio van 90dB en 6dB headroom. Dan sluit je je versterker aan op de booth uitgang en stuur je ergens onder 0dB je mixer uit... zeg -10dB. Is de noise dan 10dB dichterbij gekomen en de headroom (afstand tot clippen) 10dB omhoog gegaan? | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 15-5-2024 Berichten: 5308 | 6-5-2004 15:44 |
| Headroom en S/N-ratio zijn gewoon elkaars verlengde. Kort gezegd: de S/N-ratio is de afstand tussen het zachtste signaal dat de mixer kan weergeven (de ruisdrempel) en het hardste (de vervormingsgrens). Headroom zou je kunnen omschrijven als het deel van de S/N-ratio dat je nog "over" hebt (dus nog kan gebruiken) als je nominaal (dus wat op die mixer is gedefinieerd als 0 dB) uitstuurt. In jouw voorbeeld gaat het om een mixer die tot +6 dB mag worden uitgestuurd voordat er clipping optreedt. Als je die mixer op -10 dB (10 dB onder de nominale uitgangsspanning) uitstuurt benut je niet de volledige dynamiek van de mixer en laat je een stuk van 16 dB headroom of dynamisch bereik ongebruikt. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 18-5-2024 Berichten: 13458 | 6-5-2004 17:20 |
| Als je je headroom verhoogt door de mixer zachter uit te sturen dan zal je S/N ratio navenant afnemen. Dus: Stel mixer met een S/N van 90dB en een headroom van 6dB. Uitsturen tot -10dB -> 16dB headroom en een S/N van 80dB. Ter indicatie: Vinyl haalt een S/N van ongeveer 60dB (op een HELE mooie dag en met een HELE goede opname ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 15-5-2024 Berichten: 5308 | 6-5-2004 22:59 |
| Met de aantekenen dat het verhogen van je headroom alleen maar nadelig is. Je moet je headroom in principe niet verhogen, maar benutten. Vergelijk het met een kast in je kamer. Je kan de ruimte tussen de bovenkant van de kast en het plafond (de headroom) vergroten door een lagere kast te nemen. Maar dat is niet handig, want je kan nu minder kwijt. Hmmm...vreemde vergelijking! | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 18-5-2024 Berichten: 13458 | 7-5-2004 09:47 |
| Ja en nee... In een auto heb je ook headroom (volgens mij komt het daar ook vandaan). Je zou kunnen stellen dat dit onnodige verspilling van ruimte is TOTDAT je een keertje door een kuil rijdt... Zo ook bij mixers en andere audio apparaten. 15-20dB headroom is standaard sinds het klosje is uitgevonden ;-) Onthou ook dat de VU meters je NIET de waarheid zeggen. Ze geven een gemiddelde waarde aan (ca. 100msec averaging) en geven dus NIET de pieken weer. Bij ZEER dynamische muziek (of directe registraties) heb je dan die 20dB headroom ook ECHT nodig (iets waar A/D converter ontwerpers door schade en schande zijn achtergekomen). Computer geluidskaarten hebben 0dB headroom (net als een MD speler en ander consumentenspul) MAAR profi kaarten, codecs e.d. hebben keurig 20dB headroom (en daardoor dus een 20dB slechtere S/N dan technisch haalbaar). Gewoon omdat iedereen wel eens door een kuiltje rijdt ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 15-5-2024 Berichten: 5308 | 7-5-2004 11:54 |
| Natuurlijk is het wel zaak reserve over te houden. Maar zoals in het voorbeeld 16 dB onder de clipgrens lijkt me wat overdreven, hoewel een beetje knappe mixer dan nog steeds een goed dynamisch bereik zal overhouden. Om de vergelijking met de auto nog even door te trekken: we rijden niet allemaal in een Daihatsu Move (met 40 cm ruimte boven je kop waar je niks aan hebt  ). | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Christophe vosStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-1-2003 Laatste: 2-2-2006 Berichten: 31 | 8-5-2004 00:36 |
| een ferrari is het snelst en het mooist, maar je moet er nu eenmaal niet kuilen mee gaan pakken :) weer zo`n prachtige vergelijking! =p | |
| FrisbeeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-12-2002 Laatste: 29-9-2010 Berichten: 377 | 8-5-2004 12:19 |
Om de vergelijking van de ferarri nog even door te trekken  Als hij zn maximale koppel/vermogen levert bij 6000 toeren en je de motor opblaast bij 6500 toeren... Dan had je toch liever wat meer headroom gehad OF het maximale vermogen bij een lager toerental | |
| Mr Blue SkyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-3-2003 Laatste: 14-11-2005 Berichten: 21 | 13-5-2004 13:09 |
Dré schreef: Ik krijg binnenkort een Neutrik Minilyser en een Minirator binnen zodat ik dit soort dingen eindelijk eens eenvoudig kan gaan meten (in plaats van slepen met PC meetsystemen ;-)Als die set binnen is zullen een aantal mixers aan een headroom test onderworpen worden. ) | |