Gebruikersgegevens.

Zeker mee eens! Het blijft, zeker in een situatie als een kerk, toch altijd per situatie opnieuw bekijken wat de meest geschikte oplossing is. Ik wil ook niet zeggen dat een dergelijke opstelling als ik beschrijf altijd de oplossing is. Alleen dat het niet per definitie slecht hoeft te zijn.

Hoi Jan,

Lijken me mooie punten om te beginnen! Wellicht dat het microfoon(techniek) probleem ook nog iets is om aan je lijstje toe te voegen. Zoals gezegd kan het juiste type microfoon een groot verschil maken (alleen het merk zegt natuurlijk niet zoveel). In bepaalde situaties iets anders gebruiken dan een handheld zou ook kunnen helpen.

Succes!

@ Tom: natuurlijk is alles afhankelijk van de specifieke situatie en zijn er nog veel meer factoren van invloed (incl praktische zaken en budget). Vandaar dat ik ook niet op details in ga, omdat we die niet weten. Je kunt wel 10 pagina's vol typen over wat van invloed zou kunnen zijn, maar het lijkt me handiger om de reactie van Jan even af te wachten. Mijn opmerking was gericht aan Soundflower (vandaar de quote..), omdat hij problemen had met meerdere bronnen.

@ Soundflower: dat gaat niet werken inderdaad, maar dan is een 100v installatie ook niet de geschikte oplossing voor de situatie. Mijn punt is: je gaf aan dat meerdere bronnen niet goed werkt in een kerk, terwijl je het hebt over een ervaring in 1 specifieke kerk / situatie. Dan is het concept van meerdere bronnen niet per definitie slecht, maar werkt het niet goed in jouw specifieke situatie (waarschijnlijk door het gebruikte systeem en de op- / afstelling van het geheel).

Waarom? In een galmbak wil je als publiek het liefst zo dicht mogelijk bij de geluidsbron zitten om de signaal (directe geluid uit speaker) en ruis (galm) verhouding zo optimaal mogelijk te krijgen. Mits goed uitgevoerd(!), lijkt me in een grotere kerk meerdere rijen speakers juist optimaal. Dan moet je ze wel zo plaatsen dat ze steeds dezelfde richting op wijzen (dus zeker niet rondom het publiek) èn elke speaker de correcte delay tijd en volume meegeven zodat ze optimaal met elkaar samenwerken (time-alignment) .

Als je rondom het publiek speakers plaatst wordt het een grote brij vanwege verschillende arrival times van de speakers in het publieksveld, waardoor je ze ook nooit goed time-aligned krijgt. Dat probleem krijg je dan zelfs in een akoestisch goede ruimte.

Als je het geheel zo opstelt en afstelt zoals ik hierboven beschrijf, hoor je niet eens dat de ge-delayde speakers aan staan (terwijl ze wel degelijk kwalitatief veel toevoegen aan het geluid). Dan heb je dus geen brij (hooguit nog iets door de akoestiek), maar een systeem wat optimaal presteert en de spraakverstaanbaarheid verbetert doordat iedereen in het publiek dichtbij een bron zit.

Je slechte ervaring met dit soort opstellingen komt waarschijnlijk dus omdat die opstelling niet goed was uitgevoerd, niet door het concept zelf.

Andere speakers kan helpen, als dat ook écht het probleem is. Als je de speakers uit de kerk haalt en in een andere (akoestisch betere) ruimte plaatst, klinken ze dan nog steeds zo slecht? Als dat zo is, dan zijn het waarschijnlijk je speakers. Als dat niet zo is, dan heb je een ander probleem en gaan nieuwe speakers niet helpen. Wellicht even onhandig om te doen, maar zo kun je wel veel variabelen uitsluiten. Of je vraagt om een demo van hetgeen je geoffreerd hebt gekregen, zodat je eerst kunt horen of het nieuwe aanbod ook echt voor verbetering zorgt.

Hoeveel speakers zijn geïnstalleerd en zijn deze in meerdere rijen achter elkaar opgesteld? In dat geval zul je ze moeten time-alignen om de speakers optimaal met elkaar te laten samenwerken. Dit is erg belangrijk voor definitie en spraakverstaanbaarheid, maar wordt helaas vaak niet gedaan. In ruimtes met goede akoestiek kom je daar soms nog wel mee weg. Maar als de akoestiek al slecht is, maakt slechte time-alignment het alleen maar erger.

Om je microfoon probleem op te lossen: is gebruik maken van headsets (bij presentaties etc.) geen optie? Als je het goed aanpakt, blijft de microfoon dan altijd op de juiste positie waardoor je dat probleem grotendeels oplost.

Hoi Jan,

Weet je al zeker dat de luidsprekers de oorzaak zijn van het slechte geluid? Goed geluid realiseren in een kerk kan soms een uitdaging zijn, voornamelijk vanwege de akoestiek. Heb je andere oorzaken van het slechte geluid al uitgesloten (bijv. plaatsing van speakers, time-alignment, etc.)?

Kan zomaar dat je dit al gedaan hebt. Het zou echter jammer zijn als je nieuwe speakers koopt en het geluid nauwelijks verbetert door een ander probleem, vandaar.

Duidelijk verhaal Drè! Ergens in die hoek was ik het al aan het zoeken maar dit verheldert, dank!

Ik ben dit topic met veel interesse aan het lezen. Zou je kunnen uitleggen waarom er bij dit ontwerp grote looptijdverschillen optreden? Ik kan wel e.e.a. bedenken maar ik ben wel erg benieuwd wat exact de reden is.

Goed dat je er achter bent wat je onvrede getriggerd heeft. Je kunt heel snel gewent raken aan de klank van een bepaald systeem, zeker als je het mooi vindt klinken (mede daarom is beoordeling van klank vaak ook zo subjectief). In dit geval is het dus het systeem in je nieuwe auto geweest, waardoor het leek alsof je plafondspeakers "ineens" minder goed klinken.

Gezien je ook veel punten hebt waar je wel tevreden over bent, lijkt het me een prima beslissing om het gewoon te laten zoals het is. Veel luisterplezier!

Na dit topic gelezen te hebben, kan je ontevredenheid veroorzaakt zijn door 3 zaken:

1: je hebt iets verkeerd aangelosten waardoor akoestische problemen ontstaan zoals polariteits / fase verschillen. Check dit eerst!

2: een groot akoestisch probleem in de ruimte waardoor ofwel het laag enorm versterkt wordt (plafond als klankkast?) ofwel het midhoog teveel gedempt wordt. Haal de speakers eens uit het plafond om te checken of je dan minder laag hebt (dus meer mid-hoog in verhouding). Als het plafond niet het probleem is, verwacht ik weinig grote akoestische problemen in een huiskamer situatie, maar dit zeker eerst checken!
Tip: check eens of je de speakers in de keuken hetzelfde vindt klinken als die in de woonkamer (er vanuit gaande dat die hetzelfde worden aangestuurd), als het heel verschillend klinkt, terwijl je ze hetzelfde aanstuurt, heb je waarschijnlijk een akoestisch probleem.

3: het meest waarschijnlijk en dit schrijft Tom ook hierboven: je verwacht teveel van het product wat je hebt gekocht. Ofwel: je vindt de klank van de speakers die je hebt gekocht niet mooi.

Er vanuitgaande dat probleem 1 en 2 uitgesloten zijn (wel checken!), is rommelen met passieve filters om je probleem te maskeren denk ik niet de juiste oplossing en kan je problemen alleen maar erger maken of er duiken weer nieuwe problemen op. Je kunt dan best op zoek gaan naar een product waar je wel tevreden over bent, ter vervanging van je huidige oplossing. Zoals Tom zegt, zo min mogelijk processing is (zeker in dit geval) vaak het beste.