Gebruikersgegevens.

De laatste tijd heb ik veel op dit en andere fora rondgekeken naar compacte ontwerpen. Het probleem waar ik en anderen op blijven stuiten is dat je wanneer je diep wil met een 12" speaker, je vanzelf terecht komt bij een speaker met een (zeer) laag rendement. Aangezien ik op dit moment niet meer als 600 watt aan 4ohm per sub voorhanden heb resulteert dat in vrij weinig "geluidsdruk".

Daarom ben ik nog eens na gaan denken over de vraag van Daniel-sound aan het begin van dit topic:Ik heb daar als antwoord op gegeven:Dit gaf ik als antwoord omdat ik binnen de 40.7 cm hoogte wil blijven. Wanneer ik een 15" speaker zou gebruiken in een baffle die gewoon verticaal staat zou dat al niet gaan (15" = 38cm, wanneer ik daar 2 x 18 mm plaatdikte bij tel ga ik al over de genoemde 40.7 cm heen)

Toen ik ging kijken in het topic Eigen 15' subkast: hoe bouwen?
Kwam ik een BR ?!? ontwerp tegen waarbij de baffle en daarmee de speaker onder een hoek staat.
In dat geval zou mijn kast dus wel binnen mijn gewenste afmetingen kunnen blijven.
Is een dergelijk ontwerp gewoon als BR te simuleren of geeft dergelijke plaatsing een hoorn werking?

Ik hoop niet dat deze post als ondankbaar word gezien tegenover alle personen die hiervoor geantwoord hebben over een 12". Ik probeer alleen uit te zoeken wat voor mij een zo goed mogelijk ontwerp is en wil daarvoor een aantal dingen afwegen. Vanaf hier dus al heel veel dank voor de genen die mij tot nu toe geholpen hebben!

Ook mijn oprechte deelneming

Er is inmiddels weer een hele tijd verstreken, maar ik vond het wel zo netjes om te vertellen waar de keuze uiteindelijk op gevallen is:
Gisteren heb ik tweedehands een erg nette Lem dx24 gekocht!

Ik denk dat je de Juby 2000 set bedoelt. Heb hier ook 1 keer mee gewerkt en was hier wel over te spreken, al vond ik het niet heel bijzonder (zowel klankmatig als qua druk) de set was toen versterkt met 2 x een Lab 1000.
Helaas kan ik de TS ook niet vertellen of de door hem genoemde set iets is

Wederom bedankt voor de reactie! Er wordt me weer een heleboel duidelijk.
Ik zal de kastjes normaalgesproken gaan gebruiken om muziek en film te luisteren hier thuis. Ook zal het redelijk vaak gebeuren dat ze spelen op een klein feestje, bij mij thuis of bij directe bekenden. In beide situaties zullen ze gebruikt worden in combinatie met mijn Audience Delight MA-7 topkastjes die mede door de PHL audio speakers heerlijk klinken. Mijn doel is vooral dat de baskasten hier goed op aan sluiten en ook bij kunnen houden.
Als versterkers heb ik 2 Audience delight bakjes met ieder 2 x 600 watt @ 4ohm, 1 voor de topjes(16ohm) en 1 voor de basjes.
Ik vind het een moeilijke keuze welke speaker ik het beste kan gebruiken.

Hartelijk dank voor de reactie!
De BMS en Ciare zijn qua specificaties zeker niet nagenoeg gelijk, ik doelde ook op de specificaties van de BMS 12N630 en de specificaties van de BMS 12S330.
Dat de Ciare zich beter thuis voelt in een kleine kast en de BMS in een grotere ervaar ik nu ook met het simuleren, echter de powerdip wordt enorm wanneer ik de kast vergroot en afstemming lager maak.
Ik zal even in een paar afbeeldingen laten zien welke grafiekjes ik krijg van de Ciare en BMS in een 40 liter kast getuned op 48hz.

Function magnitude

Max. Power

Max. SPL

Bij de BMS is duidelijk een grotere piek zichtbaar bij de transfer function magnitude, is dit acceptabel?
Ook heeft deze een Powerdip welke uiteraar alleen maar groter wordt bij lagere tuning en een grotere kast, is dit ook acceptabel?
Verder is te zien dat de Ciare met bijna het dubbele vermogen maar net een hogere SPL haalt (ik weet dat verdubbeling van vermogen maar 3db winst is)

Mijn excuses voor het vele malen vragen of bepaalde dingen zo horen of niet, het meeste probeer ik te halen uit de door Rademakers geschreven handleiding van WIN ISD. Helaas heb ik geen eerdere ervaring met het ontwerpen van kasten waardoor ik niet weet of bepaalde vormen van de grafiek te horen zijn in de realiteit.

Inmiddels is er weer wat tijd verstreken. De koop van de Ciares is niet door gegaan en ben daarom eens naar de BMS 12N630 gaan kijken.
het valt mij op de de BMS 12S330 nagenoeg de zelfde specificaties heeft alleen is deze voorzien van een ferrite magneet in plaats van een neodium, kan iemand mij vertellen of er meer verschillen zijn?
Daarnaast kan ik een erg leuk kastje in WIN ISD simuleren dat met minder vermogen als de Ciare ook al leuk presteerd. Een nadeel dat ik ondervind is een powerdip rond de 63hz, de belastbaarheid daalt daar tot 525watt in plaats van de normale 600watt. Is dit te veel?
Mocht iemand anders trouwens ervaring hebben met deze speakers in een compacte BR dan hoor ik dat graag!

Na hier en daar eens wat geinformeert te hebben over een kopierfrees denk ik dat ik jullie adviesen gewoon eens opvolg!
Met name voor de uitsparingen van zowel het connectorpanneeltje als de statiefflens denk ik dat het erg handig zal zijn.
Voorlopig verwacht ik geen vorderingen aan het project, zodra er weer wat te melden is lezen jullie het hier.

Daar heb je helemaal gelijk in, echter heb ik geen kopieerfrees voor handen. Dat vind ik niet zo'n probleem aangezien ik al zeer tevreden ben met dit resultaat en ook maar 2 handvatten per kast wil gaan maken.

Vandaag had ik wat tijd om eens te gaan bekijken of het mogelijk is met het gereedschap dat ik voor handen heb al de vormen in de kast aan te brengen die ik wil.
Als eerste ben ik begonnen met het namaken van de handvatten die aanwezig zijn in mijn AD MA-7 kastjes.

Zie hier het resultaat (voor dit proefstukje heb ik nog "goedkoop" multiplex gebruikt):

Gaten geboord met 35mm. gatenzaag

Met decopeerzaag de andere rondingen gezaagd

Met radiusfrees 6,5mm alles netjes afgerond

De proef vind ik zeer geslaagd, nu eens bekijken wanneer we weer verder gaan, ik houd jullie op de hoogte!

zo, inmiddels de boel een beetje aan het narekenen, de kast wordt 40 liter netto en getuned op 48 hz.
de poort van 50 cm. komt neer op 12 liter, de driver 5,5 en voor de bracing + handvatten 1 liter.
De bruto inhoud komt dan neer op 58 liter. Nu nog even narekenen wat de diepte van de kast gaat worden

De bms 12N630 doet het ook erg leuk zie ik in Win ISD. Kun je mij iets meer vertellen over de inhoud en de tuning van het kastje?
Mocht de koop van de ciares niet doorgaan zal ik de bms ook zeker overwegen.

Er is op dit moment nog geen eindresultaat, wel ben ik bezig met de koop van 2, 2de hands ciares.
Het ontwerp staat zo goed als vast maar zoals eerder aangegeven weet ik nog niet helemaal zeker of de tuningfrequentie de juiste is. Ik heb op advies van Rademakers de kast 5 Hz boven de fs van de speaker afgestemd. Dat komt neer op een afstemming van 48 Hz. Ook zei Rademakers dat WinISD in de praktijk op een iets te lage tuning uitkomt. Wil dat zeggen dat een afstemming op 48 Hz. in de praktijk overeen komt met het plotje dat ik te zien krijg bij een tuning van 43 Hz.?
Als iemand mij hier iets meer over kan vertellen kan ik weer verder.
Zodra ik weer naar school ga (14 september) krijg ik tijd om de kasten te gaan bouwen. En zal dan ook zeker fotos posten.

goed dat je het zegt, ik zal het meenemen. dankje! [edit] heb ik meegenomen, buitenafmetingen worden nu 40.6 x 40.6 x 48.6

Inmiddels heb ik wat extra tijd gehad, ik heb bekeken wat de lengte van de poorten moest worden (nog steeds een 40 liter kast op 48 hz getuned)
Daarna ben ik gaan berekenen wat de poorten aan liters in zouden nemen in de kast (inclusief houtdikte van de poort)die liters zijn bij de inhoud van de kast opgeteld.
Ik heb wat tekeningen gemaakt in Solidworks waarvan hier het resultaat te zien is.
Na wat nagerekend te hebben bleek dat ik maarliefst 4 liter te weinig inhoud had. Dit ga ik morgen aanpassen.
da afmetingen zullen dan (h,b,d) 40.6 x 40.6 x 45.0 cm worden.
Het grafiekje dat ik bij deze afstemming bij de transfer function magnitude krijg ziet er zo uit.
Tot zo ver hoe het er nu bijstaat met het ontwerp. Wanneer ik iets absoluut niet goed doe of hoe dat het beter kan, dan hoor ik het graag natuurlijk.

De afgelopen dagen ben ik wat aan het stoeien geweest met verschillende typen poorten. Van de twee driehoekige poorten welke op mijn schets in de openingspost te zien waren ben ik al heel snel afgezien, dit omdat wanneer ik een bocht moet gaan maken er wel zulke rare knikken in komen dat het mij alles behalve goed lijkt tegen poortruis.

Toen kwam de afweging: ronde poort of rechthoekige poort.

Om de luchtsnelheid in twee ronde poorten onder de 34 m/s te houden is 100mm de minimale inwendige diamter die ik kan gebruiken. Het probleem dat ik dan krijg is dat de baffle niet of nauwelijks binnen de 370 x 370 mm kan blijven (eigen gestelde eis). Ook vier kleinere poorten in elke hoek bleek geen optie te zijn door de ruimte en omdat het maken/kopen van poorten extra kosten zijn.

Daarna ben ik gaan bekijken wat de mogelijkheden zijn met rechthoekige poorten, Zoals ik al aangaf mag van mij de baffle niet groter dan 370 x 370 mm komen. De Ciare heeft ongeveer 320 mm nodig. Dat wil zeggen dat ik 50 mm over houd voor een poort. Een poort van 370 mm breed lijkt me te instabiel, daarom zal er in het midden een schot van 10 mm komen. Dat wil zeggen dat ik twee poorten overhoud van 180 x 50 mm. De luchtsnelheid komt dan ongeveer uit op 30 m/s

Ik moet er wel even bij vermelden dat ik de kastinhoud terug heb gebracht naar 40 liter i.p.v. 50 omdat de inhoud van de poort ook vrij fiks is en ook de bracing zal wat ruimte in gaan nemen.

1 ding vraag ik me nog wel af: Momenteel heb ik op advies van Rademakers de kast 5 Hz boven de fs van de speaker afgestemd. Dat komt neer op een afstemming van 48 Hz.
Ook zei Rademakers dat WinISD in de praktijk op een iets te lage tuning uitkomt. Wil dat zeggen dat een afstemming op 48 Hz. in de praktijk overeen komt met het plotje dat ik te zien krijg bij een tuning van 43 Hz.?

Als ik met mijn lomp boeren verstand nadenk zou ik juist eerder zeggen dat een ruime bocht in plaats van scherpe bocht beter is tegen bijgeluiden en voor de 'stroming' of klopt dit totaal niet?

Wanneer ik een ronde poort ga gebruiken, is dan pvc degelijk genoeg of is bijvoorbeel staal (met een lasbocht als bocht) een betere optie?

De group delay van 22 ms bij 33hz is geen probleem dus als ik het goed begrijp?
Omdat ik de poort niet recht kan laten vraag ik me af wat het beste is?

- Rechthoekige poorten waar een knik in zit
- Ronde poorten met een bocht

Krijg je bijvoorbeeld bij de ene poort meer poortruis en/of bijgeluiden dan bij de andere?

Mijn excuses: in plaats van m/s bedoelde ik ms (het ging dus wel om de group delay)

Inmiddels ben ik zelf aan het simuleren gegaan met Win ISD, wat TCMC zojuist zegt klopt.

Bij de Beyma krijg ik een -3db punt bij 47hz (kast van 50 liter getuned op 46hz)
Bij de Ciare krijg ik een -3db punt bij 36hz (kast van 50 liter getuned op 40hz)

Als ik deze waarden zo zie lijkt de beyma af te vallen. Maar nu het volgende:

Bij de Beyma lukt het vrij aardig om een rechte poort passend binnen de kast te krijgen, ook de group delay blijft netjes onder de 15 m/s.

Nu de Ciare, ik krijg met geen mogelijkheid de poorten zo dat ze zonder knik in de kast zouden passen. Is het toepassen van een poort met een bocht een optie? en wat is dan de lengte van de poort (neutrale lijn van de poort of iets anders?)
Daarnaast krijg ik een groep delay van 22 m/s, wat is daar aan te doen?