Gebruikersgegevens.

Ha bouwers,

Leuk project ! Betreft de limiters zou ik het niet te theoretisch houden. Het moet natuurlijk wel enigszins kloppen en erover nadenken is meer dan prima, echter kan in de praktijk 1-en-ander best anders uitpakken.

Als je amp vermogen en driververmogen ongeveer overeenkomen kun je 'm ook gewoon net onder cliplevel van je amp afregelen toch ?

Goede drivers kunnen veel hebben, met name signalen met veel dynamiek. Met een compressor ga je die marges verkleinen, ik zou gewoon eens enkel met die peakstoplimiter werken. Ik meen dat die PA+ ook overeasy heeft toch ? Op de 260 gebruik ik het altijd zo dat er rond -3dB een lichte softknee (overeasy 1 of 2) inkomt waarna de peakstop op 0dB ingrijpt. Limiterthresholds voor sub mid en hi naar smaak en muziekstijl inregelen.

Kortom; doe 's 'n test ... ik denk dat je eerder bang moet zijn voor rare verschijnselen met die sync dan met je subs

Groeten en succes !

3dB is dan toch geen "2x zo hard" ? 10dB is "2x zo hard"
3dB is 2x zoveel vermogen
6dB is 2x zoveel spanning / stroom

Enfin, 't-is maar ter verduidelijking en waarschijnlijk ergens voor in dit topic ook al eens gepost.

Groeten !

Ik zie wat dingen voorbijkomen die om een genuanceerdere uitleg vragen.

Beide stellingen zijn niet juist; enkel de laatste klopt (10dB extra wordt waargenomen als "dubbel zo hard", ofwel het 10-voudige vermogen is benodigd).

3dB extra betekent verdubbeling van je vermogen, dat is waarneembaar. Echter is vermogen het product an stroom en spanning en zal daarom kwadratisch toenemen als of de stroom (impedantie afhankelijk) of de spanning (max vermogen van je amp) verdubbelt.
6dB extra is dus een verdubbeling van je spanning / stroom en een verviervoudiging van je vermogen.

Graag even de theorie en grondbeginselen in acht nemen a.u.b.

Groeten !

Ah, OK, ik neem aan dat de complete kant uitvalt (dus sub + aangesloten topje) ?
Dat wordt lastig zelf te fixen, check de hulpspanning nog even (vermogensweerstanden) en als dat niets oplevert richting reparateur.

Succes !

Ik neem aan dat je de topkastjes hebt verwisseld ? Kan het me eigenlijk niet goed voor de geest halen maar ik meen me te herinneren dat het hele systeem toch via de amp in de sub wordt aangestuurd ? In dat geval begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt met het aanschakelen van 'n bepaalde kant.

Wat wel eens voorkomt is 'n defecte vermogensweerstand in het hulpspanningscircuit, dan komt 't outputrelais ook niet op. Verder kan het vanalles zijn ... vanop afstand niets zinnigs op te zeggen.

Die rode LED die even oplicht na uitschakelen is niets vreemds aan, behoorlijk standaard als de voedingsspanning inzakt ... daar hoef je je niet druk om te maken.

Groeten en succes !

Meneer Pioneer lacht, evenals meneer Technics de afgelopen 30 jaar, de spreekwoordelijke ballen uit z'n broek met deze prijzen.

Ik vind het een merkwaardig marktsegment waar ik niet al teveel geld op in zou zetten, maar da's mijn mening (en ik ben geen 20 meer ;-)

Hopelijk leveren ze voor deze absurde bak geld een apparaat dat niet zo plastic is als de voorgangers. Jammer voor de rentalmannen inderdaad, die zullen hun casejes moeten verbouwen.

Chasch, even een wellicht simpele opmerking, maar je vraagt om advies dat je vervolgens van ervaren mensen krijgt en je vervolgens niets mee wil doen.
Als je het toch al weet, wat brengt je dan nog aan het twijfelen ?

Er zijn 2 mogelijkheden; 1. je blijft zelf twijfelen, wikken en wegen, of 2. je brengt 'm naar 'n reparateur.

Indien 1 > Blokschema's heb je mijns inziens "preventief" niets aan en kunnen handig zijn als mocht je vreemde problemen hebben. Die bak is aardig standaard qua opbouw dus gewoon de stekker erin zonder load (eventueel met de lamp als aanloopweerstand), effe meten wat de voedingsrails' en output doet en dan gewoon gas erop.

Indien 2 > Vind 'n reparateur (er lopen op dit forum wel handige mannetjes rond denk ik) en hou je portemonee (en 'n steekwagen) in de aanslag.

Succes !

... geniaal ... en waar !

Overigens zijn die bakken (series 3) redelijk standaard opgebouwd (SA 900), vanaf series V werden het Carvers, of Chevins als ik me niet vergis.

Maar even terug naar 2009; Heb je specifieke problemen met je amps ?

Groeten !

Die topjes lijken me toch ontworpen om er een subje onder te duwen, maw; lijkt me voor de hand liggen dat je 'n HPF op die topkastjes moet kunnen instellen. Ik mag toch aannemen dat de meneren van Master daar rekening mee hebben gehouden ?

Groeten !

... da's wel heel plastisch geformuleerd
Om dit gevalletje te vergelijken met etterende zwerende en pussende in staat van ontbinding zijnde rottende kadavers (ik overdrijf graag ) zou ik nu ook weer niet doen ... Als de amp goed functioneert kan het eventuele defect nooit groot zijn, mijns inziens hooguit in de pre-amp stage.

Gewoon beuken dus en testen dat ding (en de steker eruit bij rook of stank).

Succes !

Hmmm ... dat wordt werk voor de reparateur / TD Pioneer schat ik zo.
Laat nog even weten hoe het afloopt !

Succes !

Aj, da's jammer ja ... is de hele mixer "dood" of werken enkel bepaalde functies niet meer ? Zijn de voedingsspanningen nog wel aanwezig ?
Pioneer gebruikt nogal 's zg ICP's (IC Protector fuses), kleine zwarte "blokjes" (even google-en op ICP voor een plaatje). Goede kans dat ze ook in de mixertjes zitten.

Succes !

Om hier even op in te haken; ik stel systeemlimiters in met pinknoise (6dB crest), softkneelimiting vanaf pakweg -6dB tot het 0dB punt dat de peakstoplimiters ingrijpen (net onder max driververmogen of cliplevel van de subamps). Als je echter een extreme uithaler hebt in een smal gebied (denk aan die fijne resonance FX-jes in die Pioneer tafeltjes) is het maar afwachten hoe stevig je set is en gedurende welke periode 't signaal aanblijft.

Volgens mij wordt 't toch wel afwegen hoe de limiters af te regelen als de toegevoerde signalen extreem vervormd zijn en / of dus 'n lage dynamiek (crest< 6dB) hebben. Sommigen regelen systeemlimiters af met continu sinus en DMM, maar dan verlies je mijns inziens toch behoorlijk wat headroom en rendement.

Dolby Lake heeft in de Labs 'n processor die de voicecoil warmteontwikkeling simuleert en binnen de limieten houdt ... dat zou toch goed moeten werken.

Groeten !

Handige leveler inderdaad, ik heb iets soortgelijks (Apex Argos op "A"-curve) standaard voor de systeemprocessor. Met die lamp heb je idd een mooie terugkoppeling zodat de platendraaier ook niet met de gains zal "compenseren" en je geen vervorming op je set krijgt. Handy ... !

Groeten !

... voor zover ik weet is tot dusver nog niemand op deze planeet die een verband heeft kunnen constateren tussen meetgegevens en de klank van een apparaat. Nu laat ik me graag verrassen maar ik acht het niet waarschijnlijk dat het publiceren van "mijn" meetprotocol daar verandering in gaat brengen.
Vanzelfsprekend houd ik mij meer dan aanbevolen indien er een protocol is die dat wel kan aantonen ... !Ehm, ja, ik neem aan dat je hiermee wil zeggen dat je het eens bent met mijn stelling ?
We hebben het toch over klank (emotie), lijkt me nogal lastig te meten of in een protocol te stoppen toch ? Enfin, misschien dat ik het verkeerd interpreteer, of anderen mij verkeerd interpreteren maar zoals MusicXtra al aangaf gaat deze "discussie" mijns inziens ook niet helemaal de richting in zoals het bedoeld is. Voor de rest kan ik het wel met hem eens zijn.

Back on topic, groeten !

Klanten van me die onlangs amps aan luistertests hebben onderworpen hebben betreffende amps op diverse locaties op hun eigen "vaste" systeem getest. Systeem en locaties kennen ze als hun broekzak en daarmee heb je gelijk 'n aantal variabelen weggestreept die je bij 'n willekeurige vergelijkingstest "kado" krijgt.

Ben je bekend met die variabelen, zoals MusicXtra, dan kun je 'n amp daar mijns inziens best klankmatig op beoordelen.

Ik ben redelijk technisch / rationeel aangelegd maar in de praktijk blijkt dat niet alles is te meten en in protocollen vast te leggen ... waaronder klank en "emotie", dat is immers niet reproduceerbaar en objectief en daarom mijns inziens per definitie niet te kaderen.

Groeten !

... ja zoiets ja ... gewoon, zoals reeds aangekaart, je limiters correct en "strak" afregelen. Vervorming is inherent aan het volk dat ermee omgaat en is volgens mij recht evenredig met de gehoorschade van desbetreffende platendraaier.

Het is een vervelend gegeven maar als de boeker / zaaleigenaar / whatever het acceptabel vindt zal er niet zoveel veranderen. Misschien effectiever om een (bier)tap-limiter toe te passen bij te hoge levels , dan is het zo geregeld.

Groeten !

Ha Dré, helemaal mee eens ja ... en aan goede support hangt ook 'n prijskaartje.
Over het algemeen zijn de onderlinge verschillen tussen de merken in het "top"segment minder, daar zit echt geen materiaal tussen dat (mits goed ingeregeld) slecht klinkt.

Dat een objectieve test een behoorlijk voorbereiding vergt mag duidelijk zijn, toch ben ik van mening dat een beoordeling puur op klank wel interessant is. Een amp technisch beoordelen is reproduceerbaar en relatief eenvoudig uit te voeren (in een werkplaats wel te verstaan) maar ik heb tot dusver geen enkele relatie kunnen vinden tussen alle meetgegevens en de klank van een amp, dus in dat opzicht is het wat mij betreft zeker loskoppelbaar en afzonderlijk uitvoerbaar.

Mocht een technisch vergelijk nodig / gewensd zijn dan heb ik daar wel 'n redelijk doordacht opzetje voor maar vooralsnog zie ik daar voor een luistervergelijktest nog geen heil in.

Groeten !

Technisch gezien presteerde de Synq op vrijwel alle vlakken (voeding, beveiligingen, f-respons, kanaalscheiding, HF residu) gelijk, namelijk alles even teleurstellend.

Ik ben benieuwd naar de klank, heb tot dan ook geen enkele pro-klant van me die 't ding vergeleken heeft, enkel wat reacties van klanten die in/met een ander segment werken.

Over het algemeen experimenteren (grotere) verhuurbedrijven wel met de keuze en klank van de aan te schaffen amps, tenslotte gaat het daar om een flinke investering waarbij ook andere zaken dan klank een rol spelen (road-proof, service / ondersteuning vanuit de importeur, package deals, suppliernetwork etc.) dus ik denk dat een test met laag- middensegment amps best interessant zou kunnen zijn.

Zo'n amptest is op een ander forum ook al eens opgeworpen, praktisch gezien zal zoiets goed voorbereid moeten worden in de vorm van welke categorieen / segmenten zijn het meest interessant, welke weergavesystemen ga je gebruiken etc.
Daar werd ook het idee geopperd om er gelijk metingen aan vast te knopen maar dat is vrij onpraktisch (halve werkplaats dient te worden gemobiliseerd) en waarschijnlijk ook niet de insteek van de mede-forummers op dit forum.

Groeten !