Forum > Profiel
Gebruikersgegevens.
Het profiel van PvG
Gegevens van leden zijn alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers
Laatste 200 bijdrage(n) van PvG (Pagina: 19 van 20)
Topic: Nieuwe geluidsnormen in Belgie (27-10-2016 19:27:00)Nee. Op een iPad kun je niet het tempo van de delay intappen en tegelijkertijd met je andere hand (blind!) de faders van de zang bedienen... Je mist de fysieke feedback en vaak zitten functies op verschillende tabs.
De iPad is hooguit een toevoeging om monitoren vanaf het podium in te regelen tijdens soundcheck. FOH kan in mijn ogen alleen bij een 'simpele' band die je heel goed kent. De iPad alleen even gebruiken tijdens het lopen is misschien ook een leuke toevoeging, maar dat gaat ook al snel mis met zoveel m3 water om je heen (mensen absorberen 2.4 GHz nogal goed, dus valt je verbinding vaak weg).Topic: REW Impedantie meting (18-10-2016 08:10:00)Lijkt in de praktijk mee te vallen, zie 2e pagina van dit topic op speakerplans: forum.speakerplans.com/forum_posts.asp?TID=69202&title=behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested
De resonanties zitten meestal >20 kHz, maar het lijkt dus wel een goede zaak om te zorgen dat je top nog enigszins een belasting is voor je amp in het HF (bij gebruik van sommige klasse D amps).Topic: REW Impedantie meting (18-10-2016 00:35:00)
1) Gains van de inputs calibreren met REW (met Rsense=0 Ohm). Met een Rsense=0 Ohm moeten de inputs exact dezelfde waarde geven. Dat is de calibratie in REWDie snap ik niet. Bij een Rsense van 0 zou ik verwachten dat de spanning ook 0 zou zijn (ongeacht wat je aanbiedt). Bij de laagohmige meting meet je over de shunt, bij de hoogohmige meting meet je over de luidspreker.Kijk nog 'ns goed naar het schema in de post van Johan: REW meet op twee plaatsen met twee audio inputs, voor en na de shunt. Als de shunt 0 Ohm is en er is geen belasting, dan zou het spanningsverschil tussen de 2 inputs dus 0 moeten zijn. REW kalibreert dit omdat niet alle geluidskaartjes en/of spanningsdelers exact gelijk zijn. Yes, probleem waar je vooral tegenaan loopt, is dat de 2k2+100 Ohm van de spanningsdelers voor de inputs van de geluidskaart een parasitaire belasting vormen. Ik heb daarom de dummy (4.3 Ohm) als referentie genomen.Nee.
Ik ben daarom teruggevallen op 0.22, 3.3 en 100 Ohm. Wees gerust... wacht op de volgende post Topic: REW Impedantie meting (14-10-2016 19:45:00)
Foh achterin zetten? De norm gaat toch over gemeten bij FOH? 
Topic: Bose statief borgpen (22-10-2016 13:52:00) Heb je een foto van de rest van het statief. Ik meen me te herinneren dat de Bose statieven gewoon K&M statieven zijn met Bose logo.
Topic: Geluidstafel aansturen via tablet (was geluidstech aanspreken)? (19-10-2016 21:06:00)YourLiVe schreef:
Ik heb ook al enkele keren op een evenement gedraaid waar de geluidstech gewoon met een ipad door de zaal liep waarmee hij zijn digimixer kon bedienen. Prima oplossing lijkt me toch?De iPad is hooguit een toevoeging om monitoren vanaf het podium in te regelen tijdens soundcheck. FOH kan in mijn ogen alleen bij een 'simpele' band die je heel goed kent. De iPad alleen even gebruiken tijdens het lopen is misschien ook een leuke toevoeging, maar dat gaat ook al snel mis met zoveel m3 water om je heen (mensen absorberen 2.4 GHz nogal goed, dus valt je verbinding vaak weg).
PvG schreef:
Mbt de impedantie piek bij de SRX712: ik vraag me af wat dat doet met de response met sommige klasse D amps. Sommige van deze amps hebben uitgangsfilters die netjes gedempt moeten worden met 4-8 Ohm belasting om ringing te voorkomen. Geen idee of dit echt een issue kan zijn...De resonanties zitten meestal >20 kHz, maar het lijkt dus wel een goede zaak om te zorgen dat je top nog enigszins een belasting is voor je amp in het HF (bij gebruik van sommige klasse D amps).
Vwb de 0.1% / 1% discussie: ik vind 1% voldoende nauwkeurig, maar 10% weerstandjes zou ik ontwijken. Je moet in REW de shunt waarde opgeven. Elke afwijking geeft een meetfout van dezelfde orde grootte. Bij de impedantie meting gaat het meestal om de minimum impedantie. 10% is dan wat veel, 1% lijkt me praktisch ok. 0.1% is niet nodig, maar dat kost tegenwoordig ook niet veel voor enkele weerstandjes.
Het probleem met lage shunt waarden (<< 1 Ohm) is dat de meetfouten tgv de parasitaire weerstand in de draden ook toenemen met 1 / Rshunt. Zoals eerder gezegd geeft een Rshunt ongeveer gelijk aan de te meten belasting (4...20 Ohm) de beste signaal/ruisverhouding met REW. Merk op dat de metingen laten zien dat de shift in resonantie frequentie bij een 3.2 Ohm shunt (tov 0.24 Ohm) minimaal is (enkele tienden van een Hz).
Mbt de impedantie piek bij de SRX712: ik vraag me af wat dat doet met de response met sommige klasse D amps. Sommige van deze amps hebben uitgangsfilters die netjes gedempt moeten worden met 4-8 Ohm belasting om ringing te voorkomen. Geen idee of dit echt een issue kan zijn...
Topic: REW Impedantie meting (17-10-2016 13:18:00)Het probleem met lage shunt waarden (<< 1 Ohm) is dat de meetfouten tgv de parasitaire weerstand in de draden ook toenemen met 1 / Rshunt. Zoals eerder gezegd geeft een Rshunt ongeveer gelijk aan de te meten belasting (4...20 Ohm) de beste signaal/ruisverhouding met REW. Merk op dat de metingen laten zien dat de shift in resonantie frequentie bij een 3.2 Ohm shunt (tov 0.24 Ohm) minimaal is (enkele tienden van een Hz).
Mbt de impedantie piek bij de SRX712: ik vraag me af wat dat doet met de response met sommige klasse D amps. Sommige van deze amps hebben uitgangsfilters die netjes gedempt moeten worden met 4-8 Ohm belasting om ringing te voorkomen. Geen idee of dit echt een issue kan zijn...
Eerst het overzichtsplaatje:
Rood=0.24 Ohm,
Groen=3.3 Ohm,
Blauw=100 Ohm
Bij 1.5 kHz van boven naar beneden: SRX712, dubbel 15" sub, dubbel 12" hornloaded en dummy load.
Detail SRX712 bult 1: 0.8 Hz shift...
Detail SRX712 bult 2: geen shift
Detail sub bult 1: 0.7 Hz shift
Detail sub bult 2: geen shift
Detail DIY bult 1: 0.8 Hz shift
Detail DIY bult 2: geen shift
Ergo..
1) Dré lijkt gelijk te hebben vwb de laagste resonantie: bij een 100 Ohm shunt schuift deze tot zo'n 0.8 Hz omhoog. Argh, waarom...???
2) De hogere resonanties lijken niet te schuiven. De impedantie is soms hoger, soms lager... Hmm.
3) Je kunt prima een impedantiemeting met een 100 Ohm shunt weerstand doen, 0.8 Hz verschuiving is bijna nooit een probleem. Dus ik heb ook een klein beetje gelijk.
4) Een SRX712 doet wel een beetje vies rond de 2-3kHz...
Topic: REW Impedantie meting (17-10-2016 13:01:00)Rood=0.24 Ohm,
Groen=3.3 Ohm,
Blauw=100 Ohm
Bij 1.5 kHz van boven naar beneden: SRX712, dubbel 15" sub, dubbel 12" hornloaded en dummy load.
Detail SRX712 bult 1: 0.8 Hz shift...
Detail SRX712 bult 2: geen shift
Detail sub bult 1: 0.7 Hz shift
Detail sub bult 2: geen shift
Detail DIY bult 1: 0.8 Hz shift
Detail DIY bult 2: geen shift
Ergo..
1) Dré lijkt gelijk te hebben vwb de laagste resonantie: bij een 100 Ohm shunt schuift deze tot zo'n 0.8 Hz omhoog. Argh, waarom...???
2) De hogere resonanties lijken niet te schuiven. De impedantie is soms hoger, soms lager... Hmm.
3) Je kunt prima een impedantiemeting met een 100 Ohm shunt weerstand doen, 0.8 Hz verschuiving is bijna nooit een probleem. Dus ik heb ook een klein beetje gelijk.
4) Een SRX712 doet wel een beetje vies rond de 2-3kHz...
Dré schreef:
PvG schreef:
Vooruit: 1) Gains van de inputs calibreren met REW (met Rsense=0 Ohm). Met een Rsense=0 Ohm moeten de inputs exact dezelfde waarde geven. Dat is de calibratie in REW
2) Rsense weerstanden (~0.23, 100 en 1000 Ohm) calibreren naar een (heilige) weerstand Rref=100 Ohm (1%) als belasting
100 Ohm als (holy grail) belasting terwijl de gemiddelde luidspreker rond de 8 Ohm zal zitten? Als je het gebied rond de dalen wilt bestuderen dan is 6 Ohm de holy grail. Wil je het gebied rond de pieken bestuderen (ca. factor 5 hoger) dan ga je rond de 30 Ohm zitten (beiden voor een 8 Ohm luidspreker)3) Impedantie metingen aan enkele subjects: ik wil REW 10 sweeps per subject laten middelen per Rsense. Sweeps met maximale nauwkeurigheid (#samples). Hier verwacht ik geen verschuiving van de pieken. Dré (en mogelijk anderen) wel.
MLS niet mogelijk? (kun je transfer en impedantie mooi tegelijk doen). Overigens lijkt alles boven de 1kHz mij totaal niet boeiend (we hebben het over de demping van een systeem en dat is dominant rond de resonantiefrequentie). Rond die 1kHz is zelfinducties van reguliere weerstanden (zelfs draadgewonden) niet boeiend (mede omdat draadgewonden weerstanden voor audiogebruik over het algemeen bifilair gewikkeld zijn en dus redelijk laag zitten qua zelfinductie).
Wordt het niveau van de stimulus over de luidspreker voor elke meting hetzelfde? Je zult dan namelijk nogal kritisch moeten kiezen hoe groot de stimulus gaat worden (vanwege het 0.1 .. 1000 Ohm verhaal). Dat lijkt mij een veel boeiender gegeven dan de parasitaire zelfinductie van een dummy of shunt weerstandje...
Bij een 4 Ohm luidspreker is de 0.22Ohm serieweerstand op het randje volgens sommigen ("hard school" wil graag onder de 5% blijven). Lijkt me dat óf de meting met een 0.1 Ohm shunt moet gebeuren óf de luidspreker 8 Ohm moet zijn (en/en zou nog mooier zijn natuurlijk).
Als je aan wilt tonen dat er geen verschil is (en dat wil je) dan zou je alle moeite moeten doen om de extrema te benutten (0.22 Ohm shunt is dat niet, 4 Ohm sub is dat niet).
Bij een effectieve stimulus van 0.2V over de luidspreker heb je een voorwaarde waar de 1000 Ohm meting nog behoorlijk goed aan kan voldoen (25.2V stimulus bij 1k meting (> 100W in 8 Ohm eindtrap)). Er staat dan 2,5mV over de 0.1 Ohm shunt (in geval van 8 Ohm luidspreker). Dus goed afschermen die meetkabels (en liefst gebalanceerd meten) aangezien we dan toch wel in microfoonsignaalland zijn aangekomen (dus wellicht meten met de mic ingang van de geluidskaart).
Spanning over de speaker constant houden, is zo goed als onmogelijk als je met een vaste spanningsdeler (2k2 + 100 Ohm in dit geval) voor de audio inputs werkt. Met een 1 kOhm shunt lukt het dan niet om een goede meting te doen: vanwege ruis, maar ook vanwege de parasitaire belasting van de spanningsdelers. Wordt het niveau van de stimulus over de luidspreker voor elke meting hetzelfde? Je zult dan namelijk nogal kritisch moeten kiezen hoe groot de stimulus gaat worden (vanwege het 0.1 .. 1000 Ohm verhaal). Dat lijkt mij een veel boeiender gegeven dan de parasitaire zelfinductie van een dummy of shunt weerstandje...
Bij een 4 Ohm luidspreker is de 0.22Ohm serieweerstand op het randje volgens sommigen ("hard school" wil graag onder de 5% blijven). Lijkt me dat óf de meting met een 0.1 Ohm shunt moet gebeuren óf de luidspreker 8 Ohm moet zijn (en/en zou nog mooier zijn natuurlijk).
Als je aan wilt tonen dat er geen verschil is (en dat wil je) dan zou je alle moeite moeten doen om de extrema te benutten (0.22 Ohm shunt is dat niet, 4 Ohm sub is dat niet).
Bij een effectieve stimulus van 0.2V over de luidspreker heb je een voorwaarde waar de 1000 Ohm meting nog behoorlijk goed aan kan voldoen (25.2V stimulus bij 1k meting (> 100W in 8 Ohm eindtrap)). Er staat dan 2,5mV over de 0.1 Ohm shunt (in geval van 8 Ohm luidspreker). Dus goed afschermen die meetkabels (en liefst gebalanceerd meten) aangezien we dan toch wel in microfoonsignaalland zijn aangekomen (dus wellicht meten met de mic ingang van de geluidskaart).
Ik ben daarom teruggevallen op 0.22, 3.3 en 100 Ohm. Wees gerust... wacht op de volgende post
Vooruit:
0) De gehele meetopstelling laten acclimatiseren (op spanning). Koffie drinken.
Het huisautomatiseringssysteem zal de temperatuur loggen tijdens alle stappen
1) Gains van de inputs calibreren met REW (met Rsense=0 Ohm). Met een Rsense=0 Ohm moeten de inputs exact dezelfde waarde geven. Dat is de calibratie in REW
2) Rsense weerstanden (~0.23, 100 en 1000 Ohm) calibreren naar een (heilige) weerstand Rref=100 Ohm (1%) als belasting: het meetresultaat moet 100 Ohm zijn voor alle drie de Rsense weerstanden. Merk op dat de Rsense weerstanden kunnen afwijken door normale toleranties. De exacte waarde kun je corrigeren in REW.
3) Impedantie metingen aan enkele subjects: ik wil REW 10 sweeps per subject laten middelen per Rsense. Sweeps met maximale nauwkeurigheid (#samples). Hier verwacht ik geen verschuiving van de pieken. Dré (en mogelijk anderen) wel.
4) Transfer metingen Vin/Vspeaker. Idem. Hier zou dus duidelijk het effect van (het gebrek aan) demping te zien moeten zijn. Hier verwachten Dré en ik hetzelfde.
5) Controle metingen aan Rref of er geen drift heeft opgetreden.
Subjects:
1) heilige Rref 100 Ohm (1% 0.5W metaalfilmweerstandje, niets bijzonders, maar ik gebruik overal hetzelfde exemplaar),
2) dummy load 4 Ohm (draadgewonden high power weerstanden),
3) dubbel 15" BR sub 4 Ohm,
4) low mid van DIY top dubbel 12" hornloaded met BR ports 4 Ohm
Topic: REW Impedantie meting (13-10-2016 21:20:00) 0) De gehele meetopstelling laten acclimatiseren (op spanning). Koffie drinken.
Het huisautomatiseringssysteem zal de temperatuur loggen tijdens alle stappen
1) Gains van de inputs calibreren met REW (met Rsense=0 Ohm). Met een Rsense=0 Ohm moeten de inputs exact dezelfde waarde geven. Dat is de calibratie in REW
2) Rsense weerstanden (~0.23, 100 en 1000 Ohm) calibreren naar een (heilige) weerstand Rref=100 Ohm (1%) als belasting: het meetresultaat moet 100 Ohm zijn voor alle drie de Rsense weerstanden. Merk op dat de Rsense weerstanden kunnen afwijken door normale toleranties. De exacte waarde kun je corrigeren in REW.
3) Impedantie metingen aan enkele subjects: ik wil REW 10 sweeps per subject laten middelen per Rsense. Sweeps met maximale nauwkeurigheid (#samples). Hier verwacht ik geen verschuiving van de pieken. Dré (en mogelijk anderen) wel.
4) Transfer metingen Vin/Vspeaker. Idem. Hier zou dus duidelijk het effect van (het gebrek aan) demping te zien moeten zijn. Hier verwachten Dré en ik hetzelfde.
5) Controle metingen aan Rref of er geen drift heeft opgetreden.
Subjects:
1) heilige Rref 100 Ohm (1% 0.5W metaalfilmweerstandje, niets bijzonders, maar ik gebruik overal hetzelfde exemplaar),
2) dummy load 4 Ohm (draadgewonden high power weerstanden),
3) dubbel 15" BR sub 4 Ohm,
4) low mid van DIY top dubbel 12" hornloaded met BR ports 4 Ohm
Ho ho, de 100 Ohm meting "lijkt" ook verschoven.
Ik ga de meting herhalen met enkele aanpassingen: een kleinere serieweerstand (en niet draadgewonden), meerdere speakers en beter calibreren (ik moet in ieder geval zorgen dat de lijntjes exact over elkaar liggen ingeval van een Ohmse belasting). Ook wil ik enkele sweeps achter elkaar doen en middelen om invloeden van omgevingsgeluid te onderdrukken (er vliegen hier regelmatig helikopters met 2 rotors...).
Verder moet ik de speaker(s) laten acclimatiseren: ik had het deksel verwijderd en ben begonnen met meten... dan kan het zijn dat de speaker drift tijdens de metingen
Topic: REW Impedantie meting (12-10-2016 09:02:00) Ik ga de meting herhalen met enkele aanpassingen: een kleinere serieweerstand (en niet draadgewonden), meerdere speakers en beter calibreren (ik moet in ieder geval zorgen dat de lijntjes exact over elkaar liggen ingeval van een Ohmse belasting). Ook wil ik enkele sweeps achter elkaar doen en middelen om invloeden van omgevingsgeluid te onderdrukken (er vliegen hier regelmatig helikopters met 2 rotors...).
Verder moet ik de speaker(s) laten acclimatiseren: ik had het deksel verwijderd en ben begonnen met meten... dan kan het zijn dat de speaker drift tijdens de metingen
Een 5 Ohm minimum voor een 4 Ohm sub is wat veel, niet waar? Ik vermoed een calibratiefout: gecalibreerd met REW en daarna nog de inputs verwisseld? Ga ik een dezer dagen overdoen, maar zal voor de conclusie niet uitmaken (kan hooguit een schaalfactor of offset op de grafieken zijn, geen verplaatsing van de bulten).