Gezocht: Sparring partner # DTV
(211 reacties. Pagina 1 van 11)Moderator(s): Dré
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 2-10-2013 08:44 |
| Geen artikel gezocht, maar iemand die eens met mij van gedachten wil wisselen. Vanaf vandaag komt het er op aan, er moet geld verdient worden! WW is op maar de onderneming draait nog niet zoals gewenst, ondanks alle tijd en energie. Alle onderdelen aan een onderneming op zich zijn goed, maar het totaalplaatje wil niet lekker lopen. Ik voel geen behoefte om alles online te gooien, maar zou graag eens met één of meerdere forumleden, liefst met een grotere onderneming, van gedachten wisselen. Regio niet te ver weg, maar ook geen directe concurrent uit mijn eigen regio. Edit Mod: Dré: Topic verplaatst van 2e hands naar algemeen forum. Daar past het volgens mij beter. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 2-10-2013 13:58 |
| Is het juist niet zinvol om hier een topic over aan te maken? Ik kan mij voorstellen dat er een aantal mensen meer zijn, die met eenzelfde probleem zitten. Enkele tips en of adviezen zouden al van grote waarde kunnen zijn! Daarnaast kan ik mij ook goed voorstellen, dat er mensen nogal terughoudend zijn met het verstrekken van informatie. Het zou immers broodroof kunnen worden. Aansluiten bij een plaatselijke ondernemersvereniging, of bussinessclub kan ook vele goede en waardevolle tips/ potentiele klanten opleveren. Je hebt altijd 2 soorten clubs.. zn club over gezever en geouwehoer! Meestal bezocht door ondernemers waarbij het HEEL goed gaat. Maar er zijn ook wel clubs welke zo nu en dan bij elkaar komen om te brainstormen, problemen op tafel leggen en samen oplossingen zoeken, zeker als het regionaal is. Iedereen heeft met hetzelfde van doen. Hoe onderscheid je jezelf tov de rest en of concurrentie! Maar ook informatie uitwisselen kan heel zinvol zijn, prijzen vergelijken van bijvoorbeeld verzekeringen, boekhouders enz. Dit kan al voor een inzicht zorgen, en daarmee honderden euro's per jaar besparen! Ik wil best eens met je om tafel, dan wel telefoon gesprek. Ik ben niet heel groot, maar kan er prima van leven. Sta zelf op een punt om te minderen, omdat ik er een nieuwe onderneming bij heb. Ik zit niet in de buurt, dat kan een nadeel voor jou zijn. Weet wel, van uitsluitend boxen en lampen verhuren, zullen er maar weinig een dik belegde boterham verdienen! | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695 | 2-10-2013 15:18 |
| Je bent echt niet de enigste met dit probleem hoor... Bij mij was de WW al op in maart, en mijn onderneming draait ook lang niet zoals het zou moeten. Nou is dat in mijn geval niet zo dramatisch, omdat mijn vaste lasten (zakelijk en prive) heel laag zijn en ik op allerlei creatieve manieren geld bijverdien. Mijn grootste probleem is dat op het moment niemand BTW wil betalen, als ik een offerte doe ben ik standaard altijd te duur en krijg ik de vraag of het niet zonder bon/btw kan...  Belangrijk is in ieder geval goed kijken naar AL je vaste lasten, elke euro die je niet uitgeeft hoef je ook niet te verdienen tenslotte. Verder niet te kritisch zijn, alles wat geld oplevert aanpakken ook al is het niet echt je ding. Veel netwerken, en kijken of je businessplan wel aansluit op de markt in jouw omgeving kan ook nooit kwaad. | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 2-10-2013 18:42 |
| De voornaamste reden dat ik hier niet alles wil neerzetten is om eindeloze discussies te voorkomen, ik wil bovendien niet heel mijn privé hier blootleggen. Bovendien kan je via een forum nooit de oprechtheid van adviezen en de persoon erachter zien. Het kan zomaar een concurrent zijn uit de regio die je juist op het verkeerde spoor wil zetten. Wat betreft de kosten, ik zie niet in wat ik nog kan verminderen. Boekhouden doe ik zelf, alleen aangifte niet. Geen bus, geen bedrijfspand, geen leningen. Eerst geld verdienen, dan pas uitgeven. Dat geldt ook voor reclame, advertenties etc. Die hebben volgens mij ook niet veel zin als je niet minstens 100 goeie referenties hebt. Prioriteit 1 zijn de privé vaste lasten en eten op tafel voor het gezin. Het onderscheiden van de rest doen wij (ik werk veel samen met een andere ZZP-er) vooral in kwaliteit. Hoge kwaliteit maken we betaalbaar. Maar dat is tegenwoordig ook al te duur. Ik krijg de indruk dat tegenwoordig vooral het uiterlijk telt. Men wil een mooi pand, mooie bus en mooie apparatuur zien. Liever een nieuwe Behringer speaker die ruk klinkt, dan een paar prima klinkende EV S-200 speakers die al wat jaren meelopen, gebracht in een uitstekende, maar niet nagelnieuwe aanhanger achter een voor mij betaalbare V70. Kieskeurig ben ik allerminst op dit moment, al moet ik in het bejaardentehuis lampjes ophangen, vervangen of een Ikea kastje monteren. Geld is geld. Wat ik liefst wil doen en wat ik bereid ben te doen is natuurlijk wel een verschil. Netwerken is niet helemaal mijn ding, ben geen gladjakker met mooi verhaal die rotte appels verkoopt voor beste oogst. Ik hoor regelmatig dat men exclusieve afspraken heeft met bedrijf X. Ik heb nu eenmaal geen budget voor luxe uitstapjes, slijmwijntjes en ben ook geen liefhebber van haring, oesters of champagne. Daar lijken die andere bedrijven wel op te drijven. Ze bietsen werk voor werk van de markt, vaak door slinkse afspraken en dito offerte's. Onlangs in een besteding (zonder duidelijk bestek betreffende kwaliteit) ging de geluidsinstallatie van een concullega voor minder dan de helft dan onze offerte. Zelfde merk maar duidelijk minder van kwaliteit. Iedere inkoper zou bultjes en jeuk moeten krijgen en weten dat het niet gelijkwaardig is. Glashard toch beweren van wel.... Tot zover wat frustraties. Blijft absoluut mijn voorkeur te hebben om eens met iemand te overleggen en mijn bedrijf eens "door te lichten". Kwaliteit is goed, spullen zijn goed, maar niet gloednieuw, uurloon laag, zeer lage overhead maar toch te weinig werk. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 2-10-2013 22:03 |
| Dapper om deze vraag hier te stellen. Ik ben mijn huidige bedrijf gestart bij een startup incubator en heb, zeker in het begin, erg veel gehad aan het sparren met ondernemers dus ik snap je wens. Hoe nuttig en leerzaam ook, de meeste bruikbare tips kwamen echter van outsiders die er hun vak van hadden gemaakt om mensen te coachen en trainingen te geven vanuit hun specialiteit. In essentie gaat ondernemen natuurlijk om geld uit de markt halen door waarde toe te voegen. Volgens de boekjes werk je een productmix uit in een businessplan, formuleer je een visie en een missie en werk je naar een bepaald doel toe. De praktijk in deze branche is echter dat iemand tijdens het bezig zijn met zijn hobby er plotseling achter komt dat hij nou zoveel boxen heeft gekocht dat het tijd wordt om daar iets serieus mee te gaan doen. In die situatie kan het nuttig zijn om ook eens achterom te kijken naar hoe je je wilt positioneren in de markt en waar je nu precies mee bezig bent. Je geeft aan kwaliteit te willen leveren maar niet de klanten te kunnen vinden die dit weten te waarderen. Dat zou kunnen komen doordat de markt gewoon niet zo groot is (bedrijven zijn opzoek naar wat minder goed geluid als dat dan ook maar wat minder kost en in een mooi busje komt aanrijden) of doordat jij bedrijven niet weet te overtuigen dat jij de kwaliteit biedt die zij zoeken, je doelgroep uberhaubt niet weet te vinden of zij niet weten dat ze behoefte hebben aan je product. Als een van dat laatste het geval is zou mijn advies zijn om eens met een expert naar je salesproces te kijken. Ik snap dat het leuker is om bezig te zijn met lampen en boxen maar in essentie begint het met bedrijven te overtuigen dat jij waarde toe kunt voegen. Sales is meer dan een goed verhaal en een fles wijn of een gladde verkoper. Ik ben er van overtuigd dat niet iedereen een goede verkoper kan worden maar de basis van sales valt te leren en kleine bedrijven veel dingen makkelijk kunnen verbeteren. Mocht je daar behoefte aan hebben dan kan ik je, per mail, koppelen aan een goede trainer waar ik met mijn bedrijf (software maar wel in deze branch) veel aan heb gehad. | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 2-10-2013 22:06 |
| Ik zal je proberen aan de hand van je tekst wat adviezen en opmerkingen te geven. Frank76 schreef: Bovendien kan je via een forum nooit de oprechtheid van adviezen en de persoon erachter zien. Het kan zomaar een concurrent zijn uit de regio die je juist op het verkeerde spoor wil zetten.Je bent er zelf ook altijd nog bij om de raad op te volgen of niet. Boekhouden doe ik zelf, alleen aangifte niet. Ook daarmee kan je je flink in de vingers snijden als je de regels niet bijhoud.Mijn boekhouder kost me ongeveer 1500 euro per jaar, en dan weet ik redelijk zeker dat ik niets mis. Geen bus daarmee mis je een flinke aftrekpost....en een aanhanger vind ik heel wat minder profi dan een busje.Voor offertes, kan je gerust met de luxe wagen erheen, doe ik zelf ook. (ook deze is bij mij van 1999  )Maar in een busje heb je lekker altijd alles bij je om alle voorkomende problemen op te lossen. Het onderscheiden van de rest doen wij vooral in kwaliteit. Hoge kwaliteit maken we betaalbaar. En hoe moet de klant dat ruiken?Iedereen zegt dat ze hoge kwaliteit leveren...... Ik krijg de indruk dat tegenwoordig vooral het uiterlijk telt. Men wil een mooi pand, mooie bus en mooie apparatuur zien. Klink klare onzin, wat moeten ze dan wel niet van mij denken met mijn langharig tuig uiterlijk en bus van 2001? Netwerken is niet helemaal mijn ding, ben geen gladjakker met mooi verhaal die rotte appels verkoopt voor beste oogst. Er zijn vele soorten van netwerkenIk hoor regelmatig dat men exclusieve afspraken heeft met bedrijf X. De kunst is om dan de zwaktes van dat bedrijf te weten, en daar jouw sterke punten van maken.(Lees "The Art Of War" eens  )Ik heb nu eenmaal geen budget voor luxe uitstapjes, slijmwijntjes en ben ook geen liefhebber van haring, oesters of champagne. Wat een onzin, ik heb nog nooit en dan ook echt nog nooit een klant moeten omkopen met dit soort zaken.Klanten die daar gevoelig voor zijn, gaan voor het grootste geschenk en daar wil ik geen eens zaken mee doen. Een ex baas lang geleden nam dat soort klanten mee naar de Yap Yum, dan heb je een mooi onuitgesproken chantage middel zie hij altijd Onlangs in een besteding (zonder duidelijk bestek betreffende kwaliteit) ging de geluidsinstallatie van een concullega voor minder dan de helft dan onze offerte. Zelfde merk maar duidelijk minder van kwaliteit. Iedere inkoper zou bultjes en jeuk moeten krijgen en weten dat het niet gelijkwaardig is. Glashard toch beweren van wel.... Dan is toch je uitleg niet goed geweest, of ben je to hoog gaan zitten voor die klant. uurloon laag, Daar kan je ook te laag mee zitten.Tot zover wat frustraties. Pas daar mee op, dat straalt ook bij de klant van je af.Van de hele bovenstaande tekst van je straalt een verliezer af, geen vechter. We hebben het allemaal wat moeilijker dan 5 jaar geleden, maar er liggen ook zat kansen. Voorbeeldjes dan: Draadloze microfoons ivm frequenties vervangen is bijvoorbeeld een aardige binnenkomer bij nieuwe en bestaande klanten. Led verlichting idem dito, veel besparing voor de klant. Heb er een leuke aanbieding mee en ga er eens de boer mee op. Nee heb je, ja kan je krijgen. Je hebt niets te verliezen. Ook een belangrijke: Prijs is prijs. Ga het nooit goedkoper doen als je eerste offerte! Zodra je daar wat op weggeeft, willen ze nog meer en de volgende keer nog meer enz. Moet het goedkoper, haal er dan wat uit of vervang iets met een goedkoper apparaat. En leg dat zeer duidelijk uit aan de klant. Elke offerte vergezel je van een duidelijke uitleg waarom je voor dat apparaat hebt gekozen. Op die manier geef je je klant een onderbouwing van de keuzes, hij moet het meestal ook aan een meerdere uitleggen. Nog eentje die ik altijd in al mijn offertes en mentaliteit hanteer: Als het niet is zoals de klant wenst, heb ik het fout gedaan of verkeerd begrepen. De klant draait daar nooit voor op, en betaald pas als het helemaal is zoals hij het wil hebben. Of te wel: no cure no pay. en jua, dan heb je er wel eens een lastig geval tussen, maar als je die dan tevreden krijg, dan heb je er meestal ook wel de meest trouwe klanten van! Nog eentje: als er iets bij een klant niet werkt, geeft dat irritatie. Los het zo snel mogelijk op. en dan heb ik het over: binnen een paar uur of uiterlijk dagen. Tja, en zo kan ik wel doorgaan en doorgaan Inmiddels al drie crisissen overleefd, en nu midden in de vierde still going strong  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 3-10-2013 08:08 |
| Dank voor alle reacties. Puntsgewijze wat reacties. @Roy: Als er geen markt is voor de kwaliteit die ik wil leveren, dan wordt het knap lastig vast te houden aan een missie. Onze regio is klein, de klanten letten op de centen en uitbreiden naar Brabant lijkt onmogelijk. Cultuur daar is totaal anders en Brabant zit vol met geluidsboeren. Het inhuren van trainers is geen optie, die mannen kosten mij minstens 2 maanden eten! Bovendien is het primaire doel van alle trainers en adviesburo's op dit gebied: mijn geld. Investeren kan nog op zeer beperkte schaal, maar niet in dit soort zaken. Apparatuur en gereedschap op zeer beperkte schaal, waar nodig, zal het enige zijn. Op dit moment moeten we leven van spaargeld en dat gaat snel op. Dan wil je geen 1500 euro uitgeven aan een trainer of boekhouder. Bedrijven overtuigen van kwaliteit is lastig als ze niet eens het gesprek aan willen gaan. Afgelopen jaar heb ik mezelf bij zeer weinig bedrijven mogen presenteren. "We doen al jaren zaken met bedrijf X" en de deur gaat dicht! Als ik nu maar de kans krijg om mezelf en onze activiteiten voor te stellen, daarnaast de kans eens wat te laten zien (ofwel offerte, ofwel demo) dan is het een ander verhaal. Maar men is bang dat een gesprek ook geld kost... Over kwaliteit: Onze kwaliteit bestaat uit het met relatief eenvoudige en niet alledaagse oplossingen toch een uitstekend resultaat boeken. De prijs is daardoor relatief laag. Oplossingen die geroemd worden om de klank en de werking, maar er niet supergelikt uitzien. @Tom: Boekhoudkundig kan ik me niet voorstellen hoe ik mezelf in de vingers kan snijden. Die 1500 euro verdient iemand niet terug door mijn facturen te maken en bonnen in te boeken. Voor 250-300 euro wordt mijn Excel boekhouding verwerkt door een administratiekantoor tot een goede aangifte. Daar valt meer niet uit te halen. Tips en adviezen kan ik daar sowieso halen. Wat kan ik flink aftrekken aan een bus? Er zal eerst iets moeten zijn om vanaf te kunnen trekken... Een bus kost minimaal 5 mille en dan moet je maar afwachten welke ellende van de vorige eigenaar je koopt. Zakelijk aanschaffen is sowieso niet interessant. We kunnen geen 2 auto's en een bus rijden, dan moet ie ook privé worden gebruikt en de Volvo moet dan weg. Enige voordeel is de wegenbelasting die flink lager is, maar met een bus moet ik naar de garage, de Volvo kunnen we veel zelf aan doen. En aangezien ik per uur minder verdient dan de garage vraagt.... Zodra de ruimte er is, ga ik zeker op een (prive) bus orienteren, maar op dit moment lukt dat niet. Langharig tuig is wel jouw handelskenmerk! Evenals het feit dat je al zo lang meeloopt overigens. En velen hier hebben een dergelijk uiterlijk kenmerk, ik niet echt. Als uiterlijk (van de spullen) dan niet zo belangrijk is, waarom koopt iedereen dan met dikke leningen een boel spullen gloednieuw? Wij kunnen uitstekend een modeshow of theater uitlichten, maar dat doen we niet met LED verlichting of movingheads. Gewoon conventioneel licht. En ja, een oudere spot mist wel eens een klein plekje verf, maar hij doet het nog prima. Die "omkoping" is absoluut niet mijn stijl, ik denk wij (tom en ik) veel meer op 1 lijn zitten dan in eerste instantie verwacht. Alleen netwerken zonder dat soort praktijken werkt voor mij (nog) niet. Mijn gehele netwerk van mijn vorige werkgever laat me vallen als een baksteen. Geen greintje compassie of enige aanvraag van die kant. Terwijl er genoeg zijn die dat wel zouden kunnen. En de bedrijven uit de regio die wel aalgladde dealtjes maken, die stikken van het werk! Misschien ben ik gewoon te ongeduldig, maar mijn portomonnee dwingt dit af. Die frustraties zijn de reden om liefst in persoon te praten en niet via het forum (wat ik nu toch doe), die laat ik zeker niet aan de klant zien, ik blijf vol enthousiasme en gedrevenheid aan de slag gaan. Maar aan de achterkant wordt ik wel eens wat moedeloos. Draadloos: ik heb 1500 mensen aangeschreven ivm de frequentie problematiek. 0,0 opdrachten of zelfs maar aanvragen. Mensen lopen met de info naar hun eigen leverancier, als ze uberhaubt al wat doen. We hebben een open dag gehad, van de 500 genodigden kwam er slechst 1 echte klant. Daaruit is overigens wel een opdracht gekomen. Geen maand werk, maar toch erg leuk. Offerte's vergezellen van uitleg doe ik ook, maar je moet wel de kans krijgen die te maken. Daarnaast onlangs een besteding gehad, waarbij maar 1 criterium geld: prijs! Daar ben ik kwalitatief op een iets andere manier ingestapt dan ik het liefst zou willen. Maar anders leg je het af tegen de concurrentie. Zeker als nieuwtje. Betalingen: Nooit 100% als het niet werkt, maar dat doet geen enkele klant. Wel vind ik het niet meer dan normaal dat als er een kapitaal aan spullen is geleverd, men toch een aanbetaling doet. Problemen oplossen: idem als bij Tom, zo snel mogelijk! Service gerichtheid ten top. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 3-10-2013 12:55 |
| Hallo, Ik permitteer mij even een reactie te geven. (Voor de duidelijkheid, ik ben zelf niet professioneel met licht en geluid bezig, maar hobbymatig - en stop er binnenkort ook definitief mee door privé (2 kindjes) en werkcombinatie). Ik lees in je reacties dat je kiest voor kwaliteit. Dat je daardoor niet voldoende omzet hebt en dat je zelf vaak weet dat het in je buurt (lees: de aanbesteding) uitsluitend om de prijs te doen is. Vanuit het ondernemerschap zou ik dan volgende stappen durven zetten: - Differentiëren: ook goedkope installaties (goedkoop) aanbieden om je verhoopte omzet te krijgen. Daarnaast ook voor je gekende klanten de kwaliteitsvolle materialen blijven aanbieden. En tussen beide productgroepen ook duidelijk het onderscheid aangeven. Zo maak je ook kans om die opdrachten waar uitsluitend de prijs speelt binnen te halen (en die klant daarna te overtuigen van het nut van kwaliteit). Want als de klant niet eenmaal voor je kiest, zal hij je nooit leren kennen en krijg je ook nooit de kans om je te bewijzen. - Profileren op je kwaliteitsmateriaal, zodat de klant ook duidelijk weet waarom dit het beste is (en er ook iets meer voor zal moeten betalen). De klant moet duidelijk weten waarom hij best iets meer betaald en wat hij ervoor in de plaats krijgt. Excuseer me de bemerking, maar ik las in je reacties dat een spot wel degelijk zijn werk nog doet, ondanks dat er een plek op zit (of een deuk, of...). Als je je profileert met kwaliteit zal ook dit in orde moeten zijn, want die plek is wel wat de klant in eerste instantie ziet... Dus je materiaal verzorgen en ook een duidelijke meerwaarde creëren met dit materiaal. Algemene conclusie en tendens: door de crisis wordt er meer dan anders de kaart van de kostprijs getrokken. Het segment van de kwaliteit vermindert drastisch (zie ik ook in mijn eigen professionele omgeving: HR dienstensector). Als bedrijf wordt het dan zaak om je daaraan aan te passen, of hopen dat het snel voorbijwaait en je nog even kan overleven op je reserves en verminderd klantenbestand. Maar geloof mij: de effecten (bezorgdheid van de mensen om extra's uit te geven) zullen nog een tijdje aanhouden, ook als we al even uit de 'officiële' crisis uit zullen zijn. Mensen zullen nog lang waak- en spaarzaam blijven | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 3-10-2013 16:48 |
Timothy schreef: Dus je materiaal verzorgen en ook een duidelijke meerwaarde creëren met dit materiaal.Verzorgd is het zeker, technisch 150% in orde, maar het is wel zichtbaar gedateerd en gebruikt. Voor de rest overigens een bruikbare bijdrage. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Niekj92Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-3-2009 Laatste: 20-4-2014 Berichten: 126 | 3-10-2013 17:20 |
| Sommige klanten geven ook de voorkeur aan een nieuw, fris bedrijf met juist nieuwe producten. Op deze manier onderscheid een bedrijf zich van een ander. In deze regio werden de kermissen etc. eerst door veel verschillende bedrijven gedaan. Echter was een bedrijf zo slim om zich te onderscheiden van de rest door middel van nieuwe apparatuur, zoals Showtec Expressions en diverse special effects. Hij doet nu vrijwel alle kermissen in de regio! Wanneer je een nieuwkomer bent, moet je jezelf onderscheiden van de rest. Een klant heeft namelijk niet zomaar vertrouwen in ieder bedrijf. Bied dit de eerste tijden voor een zacht prijsje aan en de klanten komen vanzelf. Naarmate je meerdere klussen doet, ziet de klant vanzelf het voordeel in van de samenwerking met jou, waarna je verder kan nadenken over je eigen prijs. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 3-10-2013 18:21 |
| @Niekje: Jouw visie ben ik het zeker niet mee eens. Starten met een bodemprijs kan enorm tegen je gaan werken, daar kom je nooit meer vanaf. Hoe kan je het verantwoorden dat je eerst voor 20 euro per uur werkt en over een jaar voor 35 euro per uur. Idem voor de verhuurprijzen. Scherp en marktconform zijn en jezelf profileren door je toegevoegde waarde is wat anders. Een stap extra doen voor de prijs van een collega kan natuurlijk wel. De rest onderstreept wel mijn vermoeden, maar dat wil niet zeggen omdat ik nu fulltime ga, dan ik ineens 50 mille kan uitgeven om alles te vervangen. Geen enkele kermis hier in de regio is overigens aanleiding voor inhuur van spullen of een drive-in show. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695 | 3-10-2013 18:35 |
Frank76 schreef: @Niekje:Jouw visie ben ik het zeker niet mee eens. Starten met een bodemprijs kan enorm tegen je gaan werken, daar kom je nooit meer vanaf. Hoe kan je het verantwoorden dat je eerst voor 20 euro per uur werkt en over een jaar voor 35 euro per uur. Idem voor de verhuurprijzen. Zeker zoals jij aangeeft als nieuwkomer met vooral oudere apparatuur te werken. Als je in de toekomst je equipment allemaal vernieuwd hebt kan je het ook naar de klant toe verantwoorden dat je wat duurder wordt... 20 euro per uur is trouwens wel errug weinig hoor... daarmee houd je er na aftrek van al je onkosten nog geen minimumloon aan over. | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| TimothyStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2006 Laatste: 26-12-2025 Berichten: 512 | 3-10-2013 19:15 |
Frank76 schreef: Timothy schreef: Dus je materiaal verzorgen en ook een duidelijke meerwaarde creëren met dit materiaal.Verzorgd is het zeker, technisch 150% in orde, maar het is wel zichtbaar gedateerd en gebruikt. Voor de rest overigens een bruikbare bijdrage. Hij zal maar pas je aanpak appreciëren eens hij eenmaal met je gewerkt heeft, maar daarvoor moet je je wel eerst 'verkopen'. Ofwel doe je dat dan met goedkoop 'spectaculair' nieuw materiaal (met kans op uitval en geen show dan), ofwel doe je dat met degelijk materiaal (maar moet je ook investeren om dit materiaal er perfect te laten uitzien. (Denk maar aan volgend dilemma: welk zou je kiezen: Iemand die met een oude PAR64 afkomt, polish van de behuizing is dof, maar lamp geeft veel licht OF iemand die afkomt met een mooie ledpar 56 van Showtec, mooi armatuur en veel goedkoper. In eerste instantie kiest iedereen voor het nieuwe en moderne, dus krijg je met je oude PAR 64 geen kans om te bewijzen dat je lamp meer licht geeft dan die ledpar. Je gaat wel je kans (soms) krijgen wanneer die PAR 64 er ook al/nog gelikt uitziet. Dit is typisch een marketing-verhaal) Vandaar mijn stelling om ook te kijken naar het nieuwe (en eventueel goedkopere) materiaal (differentiatie) om jezelf eerst in een markt te plaatsen en een zekere ervaring/reputatie op te bouwen. Daarna is het kwestie van de klant mee te nemen in jouw verhaal en hem te overtuigen van jouw kwaliteiten. (En hopen dat het product of de dienst die je levert natuurlijk ook marktconform is...) Ik zou ook niet onmiddellijk van in het begin een lagere prijs aanbieden om me zo in de markt te plaatsen (tenzij je natuurlijk het doet met minder kwalitatief materiaal, cf. mijn differentiatie-stelling) want het is inderdaad heel moeilijk en vaak onbegrijpbaar voor een klant dat je plots voor hetzelfde materiaal/voor dezelfde dienstverlening plots meer gaat vragen. De klant verwacht immers eerder een getrouwheidskorting, dan een getrouwheidsopslag Je moet je van in het begin marktconform plaatsen. Eens rondkijken naar je 'echte' concurrenten en je ook aan hun tarieven aligneren. En dan het belangrijkste: netwerken... Starten met contacten leggen bij enkel verenigingen en natuurlijk van in het begin je best doen zodat de mond-aan-mondreclame echt zijn werk gaat doen... | |
| Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 3-10-2013 19:34 |
| Voor mij is het geen optie om te gaan werken met zwaar budget materiaal. Financieel niet om het aan te schaffen en uit het oogpunt van de gewenste kwaliteit niet. En gedateerd is meer het model spot, dan het uiterlijk. Want men komt echt niet in de schuur kijken wat er nu precies staat. En als je al "buiten" komt, dan kan men al zien dat die spot keurig licht geeft, de kleuren goed zijn gekozen en de spot prima is gericht. Dus wat is zichtbaar gedateerd... Verenigingen hebben geen geld, aanschrijven of aanspreken heb ik al meerdere malen gedaan, komt nauwelijks iets uit. Netwerken, tja, leg maar eens uit, hoe doe je dat. Wat is dat nou eigenlijk, dat beroemde netwerken? Een babbeltje maken met een relatie op een borrel, vragen of alles nog naar wens loopt? Relaties tevreden blijven houden en goed van dienst zijn? Jan en alleman aanspreken op beurzen, een elevator pitch houden en vragen of je concullega niet kan wieberen? (maar dan op een nette manier uiteraard) Vertel het maar. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 3-10-2013 22:00 |
| Als je een keer voor 20 per uur aan het werk gaat voor een klant, zal hij je daar altijd aan houden. 20 kan je wel voor een keer voor een collega doen, maar niet voor een eindklant. Daar kan je niet van leven op de lange duur. Zelfs niet als je 40 werkuren per week kunt schrijven. Voorbeelden van gratis netwerken: Tijdens een opdracht zie je iemand naar je werk kijken, hup praatje. Tijdens het tanken kijkt er iemand naar de reclame op je bus hup praatje Tijdens een draaiavondje komt toch altijd de zaaleigenaar wel even bij je langs hup praatje. Gewoon elke gelegenheid aangrijpen, je weet nooit tegen wie je spreekt! Het is mijn tweede natuur om zo de dag door te komen de PA beurs in Houten is daar ook een leuk voorbeeld van; ik sta de hele dag te lullen met iedereen en ik word er echt niet slechter van. Wat betreft nieuw aanschaffen: Als je geen geld hebt, kan je niets aanschaffen, lenen is helemaal uit den boze, je komt alleen maar dieper in de crisis. IK heb geen geleend geld in mijn bedrijf en ik bestel nooit iets wat ik niet kan betalen. Ook betaal ik elke leverancier binnen 3-5 dagen na de levering. Alles wat hier staat is van mij. Ik heb ook geen grote voorraden van apparaten. alleen het noodzakelijke. Een vol magazijn is helemaal niet interessant, en eerder dom in deze tijd. Vrijwel elke leverancier in Europa kan binnen enkele dagen je materialen leveren. Vergeet ook niet dat de hele crisis voor een groot deel veroorzaakt word door te veel geleend geld....... Als je toch een beetje smoel wilt verbeteren, verkoop dan bijvoorbeeld gewoon lekker je 402's iets onder de prijs, neem je verlies, verder niet meer over mauwen, en je hebt weer lekker wat geld in je pootjes. Twee privé auto's, wat een luxe als je niets te makken hebt. waarom, waarvoor? Ok de kinderen moeten naar school, maar dat hoeft niet in twee auto's tegelijk. Ik zou er een weg doen, en lekker een busje er voor in de plaats nemen. De luxe auto kost alleen maar geld, een zakelijke auto kost je vrijwel niets. en bijvoorbeeld een leuke caddy kost echt geen 5000 euro voor 1500 kun je al aardig uitzoeken, idem transporters T4. Ik weet een forum lid wat lekker aan de weg is aan het timmeren, en hij rijd in een T4 van zeker 5 jaar ouder dan die van mij | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 3-10-2013 23:04 |
| Klopt het dat je je vooral richt op de installatiemarkt? Lijkt me hopeloos: in de horeca gaat het slecht (dus weinig vraag naar nieuwe installaties) en in de bouw is weinig werk (dus veel aanbod door installateurs). Ik denk dat je je aandacht moet verleggen naar andere markten: bijv. reparaties (kun je dat?). Er wordt weinig geinvesteerd in nieuw, maar de spullen die er staan moeten wel blijven werken en veel goede reparateurs zijn er niet. Of particuliere installaties? (TV, hifi, wifi, PCs, ...?) Mijn strategie (als hobbyist): Beperk je aandachtsgebied tot waar je het meest succesvol in bent. Verkoop/ruil apparatuur die je niet vaak inzet voor apparatuur die je wel gebruikt. Je kunt je dan vol profileren in waar je goed in bent. Ik doe bandjes en alleen dat. Ik heb geen DJ spullen en geen licht. Als ik wil kan ik elk weekend vol aan de bak (maar dat wil ik niet, want ik heb een fulltime baan die goed verdient en een gezin). Is er toch DJ spul of licht nodig, dan schakel ik een collega in en doen we de klus samen. Verder, zoals eerder gezegd, geen schulden maken en je niet vastleggen aan vaste kosten, maar dat deed je al. Vwb tarieven: als je goede (misschien oude) spullen hebt die volledig betaald zijn (en misschien zelfs economisch al afgeschreven) wat is er dan op tegen om (net) onder de marktprijs opdrachten aan te nemen? Alle opdrachten die je zo binnenhaalt, zijn omzet (en omdat je weinig/niets afschrijft ook direct inkomsten). Als je goede spullen hebt, kun je dit best een tijd volhouden (langer dan de bedrijven met dikke leningen voor het nieuwe spul). Tja, je concurrenten zullen het niet leuk vinden. Beste oplossing zou zijn als je een (parttime) vaste baan zou kunnen vinden (wees niet te kieskeurig), waarnaast je bijklust met je bedrijf (desnoods tegen lage tarieven). Dan kun je deels doen wat je wilt en komt er ook geld binnen. Net genoeg binnenkrijgen is altijd beter dan niets. | |
| 't is maar een hobby... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 4-10-2013 08:01 |
| Die auto blijft een hekel punt. Waarom 2 privé auto's? Ten eerste omdat we die altijd al hebben gehad, de ene voor het werk van mijn vrouw (een panda) en de andere om geld mee te verdienen. De panda trekt geen aanhanger en geen caravan. Een caddy is veel te klein en te licht, bovendien geen gezinsvervoermiddel. Indien echte noodzaak, moet er 1 auto uit, maar welke dan? Of mijn vrouw kan niet naar het werk, of als zij werkt kan ik niet gaan werken.... Knap lastige keuze dus. Vervangen van de Volvo kan alleen voor een goede bus met dubbele cabine en die koop je niet voor 1500 euro... Bovendien levert de Volvo dat niet eens op. Die Volvo kost geen geld, die levert geld op. In tegenstelling tot een zakelijke auto, als ik die nu aanschaf, kost die juist geld. Zeker als ie echt zakelijk is en ik er niet prive in kan rijden. Ook een bestelbus zal prive blijven en voor het gezin moeten worden gebruikt. De Panda de deur uit en een Caddy kopen is ook niet echt een optie, dan rijd mijn vrouw veel te duur en ik daarnaast ook. @Tom, dat vrijwel niets kosten van een bedrijfsauto heb ik nog niet kunnen ontdekken. Praatje hier en daar doe ik zeker ook, maar koude acquisitie via telefoon, langs rijden of op beurzen is echt niet mijn ding, helaas. @PvG: Juist installatiewerk zit nog markt in, er zal altijd blijven vervangen worden, vroeg of laat. Dat kan ook minimaal zijn icm met onderhoud. Verhuur ga je hier in de regio geen droog brood mee verdienen. Er is teveel aanbod en te weinig vraag. Hobby-isten verpesten de markt door tegen belachelijke prijzen te verhuren. Als ik onder de markt ga zitten, dan heb ik een uurloon van 2 euro. Parttime werk is vrijwel niet te krijgen, zeker niet met mijn opleiding (HTS Bouw). Laaggeschoold werk wil men geen HTS-er hebben, hooggeschoold werk heb ik de verkeerde opleiding voor. Heb er al dik 200 sollicitaties op zitten... Wel erg interessant, de meningen van mensen liggen soms mijlen ver uiteen! | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Red_arrowStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-5-2005 Laatste: 30-9-2026 Berichten: 226 | 4-10-2013 09:07 |
Frank76 schreef: Praatje hier en daar doe ik zeker ook, maar koude acquisitie via telefoon, langs rijden of op beurzen is echt niet mijn ding, helaas.Wat ik nog niet heb gelezen en waar meestal ook wel wat te halen is: verlaag je inkoop...probeer je eigen leveranciers, en kijk naar nieuwe leveranciers. Zorg dat je gevonden kan worden, zorg dat je goed ingeschreven staat in de telefoongids in de juiste rubrieken, als je een website hebt, zorg dat die netjes is en goed te vinden is op internet. Als je wat nieuw spul op voorraad hebt, zet het op marktplaats oid, is het verkocht dan koop je gewoon weer opnieuw in. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 4-10-2013 09:18 |
| Maar als je geen of nauwelijks referenties hebt of kan noemen (doordat ze bijvoorbeeld van een collega zijn)? Inkopen bij leveranciers is zo enorm lastig. Ik heb in de achtertuin een enorm grote winkel staan met roze logo en belachelijk lage prijzen. Veel leveranciers kunnen mij niet voordeliger leveren dan die roze jongens verkopen. En dan betaal ik bij de leverancier verzendkosten en moet ik enkele dagen wachten, rijd ik naar die shop, dan heb ik het binnen een half uur! Inkoop verlagen is dus geen optie, de marge is compleet weg door enkele webshops. Die bestellen pallets, containers of parallel import tegelijk, ik koop een paar stuks. Dat is natuurlijk voor een leverancier niet heel interessant. Dat wil niet zeggen dat ik dat niet probeer en geen goede contacten heb, maar de verkoopprijzen zijn erg laag en liggen onder druk. Ook bij leveranciers moet je je eerst bewijzen... Nieuw op voorraad is daardoor niet lonend, losse verkoop sowieso niet. Mijn website is op orde, het bezoek ervan nog niet. Ik ben redelijk vindbaar, maar wat zoekt men precies? En zoekt men wel via internet? Of doet alleen de particuliere koopjesjager dat? | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 4-10-2013 10:42 |
| Soms is het een kwestie van geduld hebben en een beetje geluk. De beste reclame, na de cookies dan waarmee je wordt doodgespamd op internet is nog steeds, van de ene klant naar een potentieel andere klant. Doe jij je werk goed, dan wordt dit gezien en verder verteld. Wordt je vaak gezien, dan gaan mensen je herkennen! Kennen ze je niet, maar hebben ze wel van je gehoort of hebben ze je gezien, dan herkennen ze je wel, en menen je te kennen, dan wel herkennen. Dit geeft een soort van vertrouwen, "oww wij zien bedrijf X zovaak, en horen goede verhalen, dat zal wel goed zijn. Een stukje uitstraling kan daar zeker aan bijdragen, kom jij met nette spullen voor de dag.. zit alles in nette kistjes, werk jij geordent en lever jij je klussen volgens afspraak, dat waarderen mensen. Ik ben daar in 2011 mee begonnen, grootdeel van de verhuur voorraad terug brengen tot een minimum aan verschillend materiaal. Klant A welke enkele malen per jaar een zelfde setje huurt, krijgt dus ook altijd hetzelfde setje.. Klant B welke enkele keren per jaar huurt, maar wel telkens een ander budget heeft, krijgt ook elke keer hetzelfde, maar dan op een creatieve manier te gebruiken, de ene keer iets meer dan de andere keer, afhankelijk van budget. Ik heb geen racken meer vol met allerlei versterkers met verschillende vermogens, ik heb nog maar 2 type versterkers, ik heb niet 10 verschillende speakers. Hetzelfde geld voor de verlichting, Ik heb racken vol met dezelfde LED schijnwerpers, Racken vol met hetzelfde LED movingheadje. Ik heb niet tientallen effecten, beams lasers, spots en andere discolampen. Met hetgeen ik heb, kan ik creatieve plaatjes maken, afhankelijk van budget en mogelijkheden maak je een totaal plaatje. Nu alles vervangen is uiteraard geen optie, maar je bedrijf opzetten, klanten werven, groeien en een viesie hebben en je doelstellingen bijstellen, daar gaan enkele jaren overheen. In die jaren kom je jezelf nog wel eens tegen, stel je je doelstellingen bij, of sla je misschien wel een hele andere weg in. Op dit moment je bedrijf profileren tussen de rest is gewoon lastig, zeker als je al even bezig bent. Je ziet af en toe van die bedrijfjes die er ineens zijn.. vaak van korte duur, maken de markt kapot door schunnig lage prijzen, maar wel met nette apparatuur. Hobbymatig begonnen, centjes verdient dmv vast werk en alles voor de hobby investeren. Toch maar een inschrijving bij de kvk, en dan op een gegeven moment het niet meer kunnen combineren met vaste baan en of wat tegenslagen hebben gehad en er genoeg van hebben! Dat is misschien ook een landelijk probleem, iedereen mag zich zo maar ondernemer noemen, inschrijven bij de kvk en je kunt beginnen! Met alle gevolgen van dien. Je zult als "serieus" bedrijf dus moeten concurreren met de hobby bedrijfjes. Zeker die jongens/ meisjes die het naast hun vaste baan doen, vinden het allang mooi, dat ze kosten dekkend werken. Verzekering zullen ze nog wel eens geregeld hebben, maar pensioen enz hoeven zij niet op de bouwen, dat doen ze al via de vaste baan! Zij hebben dus ook een aantal voordelen en kunnen de prijzen hierdoor laag houden! Zolang hier niet wat aan wordt gedaan, en iedereen maar kan "hobby bedrijven" Blijft het voor de serieuze "bedrijfjes" en dan vooral de kleine ondernemers gewoon lastig om met dergelijke hobby bedrijfjes te concurreren. Aan de andere kant, zit het ondernemen echt in je... dan komt het er meestal ook wel uit! Ik ben ooit eenmaal bij het uwv geweest, ik was klaar met mijn duale opleiding.. kon niet door een deur met de eigenaar van het bedrijf waar ik toen werkte.. Bij het voortgangs gesprek heb ik aangegeven dat ik wel wilde blijven werken, maar dat ik betaald wilde worden naar mijn opleidings niveau.. Ik was daar leerling en had met 2 jaar mijn papieren voor Filiaal/ bedrijfsleider. Dat wilde meneer niet, dus werd mijn contract niet verlengd. Ik was 20 jaar toen, ben eenmaal bij het uwv geweest op gesprek.. de koffie was niet goed, mijn contact persoon zat er als een zak hooi en de regeltjes en andere onzin waar ik aan moest voldoen stond mij zo niet aan.. plus de uitkering was ook nog een lachetje.. dat ik vriendelijk bedankt heb en weer ben gegaan! Ik heb een aantal maanden voor mijzelf gezorgt en bedacht wat ik wilde, daarop heb ik mij ingeschreven bij de kvk en ben een opleiding small Business en retail management gaan doen. Vanuit hier heb ik mijn hobby bedrijfje uitgebouwd en ontwikkelt. Alle opdrachten voor de opleiding heb ik zoveel mogelijk binnen mijn ondrneming gedaan, mijn eindscriptie ging over het overnemen van een bedrijf. Met steun vanuit school, en mijn accountant die ik in de hand heb genomen.. Heb ik ook daadwerkelijk die onderneming overgenomen. In het begin was ik nogal sceptisch over de opleiding.. ondernemer ben je of ben je niet, dacht ik altijd. Als ik nu bekijk hoeveel ik er geleert heb.. en toepas in het dagelijks "ondernemen". Maar ondernemen is een stuk, gedrevenheid, doorzettingsvermogen, inzicht, maar ook zeker geluk, de tijd mee hebben (en dat kan op allerlei manieren) de crisis is per definitie niet negatief! En je omgeving moet er ook klaar voor zijn. Soms is de totale markt al verzadigd, of is er zelfs veel teveel aanbod tov de vraag. Hoe graag je ook wilt, hoe zeer je je best ook doet, soms wil de markt gewoonweg niet. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... |