Forum > Geluid

Actieve sub (powered) voor max 800E

(20 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
19-1-2009 15:25
Beste forumgenoten,

Ik ben op zoek naar 1 powered sub voor een maximaal budget van rond de 800 euro. Natuurlijk heb ik wat speurwerk op het internet verricht, en ben zelf uitgekomen bij de sub 15 van db technologies.(Klik voor info)

Echter ben ik mezelf er zeer van bewust dat er zeker nog genoeg andere alternatieve zijn, die ik niet ken, of niet gevonden heb. Voordat ik op aanschaf overga, wil ik toch nog even jullie mening horen mbt deze keuze.

Het subje komt te staan onder 2 keer k115 (dap). Tips als neem liever 2 subs is momenteel niet aan de orde. Het gaat er dus puur om, om de beste prijs/kwaliteit sub te vinden voor het genoemde bedrag.

Wegens ruimtegebrek dient het subje trouwens ook niet te groot te zijn. De maten van de sub 15 zijn 60cm x 60cm x 45 cm. Zelfbouw is geen optie.

Ik zie jullie meningen en alternatieven graag tegenmoet happy :)

Ps: heeft iemand al ervaring met de American Audio PXW 15P? (Klik)
Alles uit, behalve het licht!
RevhaStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 25-6-2004
Laatste: 29-12-2018
Berichten: 91
19-1-2009 16:06
1 x bewerkt. Laatst door Revha op 19-1-2009 18:28
Ik heb hem van het weekend gehoord.
Klonk zeker niet slecht, was echter wel in een kleine ruimte.

**edit**

Dat was de american audio de nieuwe 18 inch sub.
De ruimte was verre van ideaal om echt een goed oordeel te geven.
maar hij ging erg laag, stond ook de nieuwe 18 inch sub van JBL.
Maar de american audio was echt veel sterker!!
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
19-1-2009 16:26

revha schreef:

Ik heb hem van het weekend gehoord.
Klonk zeker niet slecht, was echter wel in een kleine ruimte.
Welke van de 2? De sub 15 of die american audio? En vertel er eens wat meer over als je wilt.
Alles uit, behalve het licht!
Mc-sjengStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-9-2008
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 270
19-1-2009 18:40
Is de K-18BA van DAP niet een oplossing, is naar mijn idee speciaal voor de K-115(A) ontworpen en past ook nog net binnen budget.

Groet Jeroen
Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door.
Patrick BeukenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-3-2006
Laatste: 19-6-2015
Berichten: 253
19-1-2009 18:53
Ik heb zelf 2 DAP X-15HLA subs onder met de jouwe vergelijkbare toppen. Ik weet zeker dat deze de door jou genoemde DB Technologies sub hard verslaat en ik ben ervan overtuigd dat deze subs beter hun werk doen dan menige 18" (niet hoorngeladen) actieve speaker. Roermond - Sittard is goed te doen met de trein en al zeker met de auto, dus als je de set eens wilt horen..
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
19-1-2009 23:07
Beste mc-sjeng en Patrick Beuken,

Deze subs had ik zelf natuurlijk ook al gezien, en ook al in overweging genomen. Alleen is het echter zo dat ik behoorlijk gebonden ben aan de maten.

De sub 15 van db tech = (W x H x D): 436 x 600 x 600 mm (32 kg)
De DAP X-15BA = (W x H x D): 500 x 700 x 690 mm (39.5 kg)
De DAP X-15HLA = (W x H x D): 600 x 700 x 690 mm (70 kg)
De DAP X-18BA = (W x H x D): 600 x 700 x 690 mm (50,5 kg)

Daarbij:

De sub 15 van db tech = 800w, Sensitivity ? Maximum SPL 133dB
De DAP X-15BA = 400w, Sensitivity (HS):103 dB/W/m Max SPL at 1m (Theoretical): 129 dB
De DAP X-15HLA = 600w, Sensitivity (HS):106 dB/W/m Max SPL at 1m (Theoretical): 133.8 dB
De DAP X-18BA = 600w, Sensitivity (HS):104 dB/W/m Max SPL at 1m (Theoretical): 131.8 dB

ALS ik dus wegkom met de maten (want hij moet ergens ingebouwd worden zeg maar) dan zal de het op papier niet veel uitmaken tussen de De DAP X-15HLA en de sub 15. Draagt een hoorngeladen kast per definitie verder? Heeft iemand beide subs wel eens gehoord en kan dus vergelijken?
Alles uit, behalve het licht!
RemcopetersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-8-2007
Laatste: 6-9-2012
Berichten: 232
19-1-2009 23:15
Ik heb de K18-ba gehad en kan je zeggen dat die (praat ik over 1 stuk) met gemak je 2 K115's bij kan houden. 4 zal eigenlijk ook wel moeten lukken ;) Snap ook niet dat ze die ontwikkeld hebben voor de K112 en K115. Heb ze weggedaan omdat ze eigenlijk teveel bas weergaven, je begrijpt 't niet laugh :D
Twintig jaar ervaring, kom daar niet mee aan, je kan het immers ook twintig jaar verkeerd hebben gedaan.
Philip_JanssenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-10-2003
Laatste: 9-3-2013
Berichten: 521
20-1-2009 01:03
Om even met de deur in huis te vallen: 133dB gaat de Sub-15 nooit halen. Ik heb enige tijd geleden gezocht naar een setje subs voor onder m'n RCF ART-322a toppen. De Sub-15 heb ik toen onder andere beluisterd omdat deze op papier hele nette specs beloofd voor een hele mooie prijs. Echter is mijn keuze gevallen op de RCF ART-705as.

De redenen om de Sub-15 wel te nemen is het gewicht (wat uitzonderlijk is voor een actieve 15 inch sub) en de prijs. De reden om het niet te doen, is omdat ik het de minste sub vond die ik beluisterd heb: hij produceerde het minste geluid en kwam niet echt lekker laag in vergelijking met andere 15 inch subs.

De X-15HL(A) is groot en zwaar en daarmee onhandelbaar als je een keertje een klusje alleen hebt. Voordeel is wel dat deze sub ongelooflijk hard gaat, best laag komt voor een 15" sub en heel goed betaalbaar is. Ik heb destijds de passieve versie gehoord op een Lab Gruppen LAB-1500 versterker (500W per subje) en dat ging echt als de brandweer.

De RCF ART-705as is lekker compact, redelijk te tillen (zelfs in je eentje), gaat goed hard, komt redelijk laag voor een 15" sub. Nadeel is de prijs: voor 1150 euro per stuk was het zeker niet de goedkoopste sub. Tweedehands kun je ze wellicht vinden rond de 800 euro per stuk: heb al een paar setjes voorbij zien komen.

De Mackie subs zijn ook in overweging te nemen. De SWA1501 is opzich een prima sub, maar wel lichtjes boven je budget: 1000 euro per stuk. Wat opvalt is dat deze sub "maar" een 500W versterker heeft. Bij het luisteren merk je snel op dat deze sub helemaal niet zo laag komt en maar wel erg strak blijft.

De LEM T5SA was voor mij de aanleiding om over te stappen op actief. Het is een lekker subje: compact, klinkt goed strak, gaat hard en is redelijk betaalbaar (staat hier voor 850 euro in de shop). De sub komt echter niet echt lekker laag en hij is wat aan de zware kant met krap 44 kilo.

Als referentie had ik m'n toenmalige X-15b subs erbij staan. Ook deze werden aangestuurd door een Lab Gruppen LAB-1500 versterker en deze kwamen zeer goed mee met de Sub-15 van dB Technologies. Echter hadden ze tegenover de X-15HL en de RCF subs niets in te brengen. Diepgang van de X-15b is prima: iets beter dan van de X-15HL. De handelbaarheid is redelijk: hij is kleiner dan de X-15HL maar wat groter dan de RCF subs. Het gewicht was echter goed te doen. Belastbaarheid en maximale geluidsdruk is prima voor een sub uit die prijscategorie.

Kortom: De Sub-15 van DB Technologies is zeker geen slechte sub, maar van de specificaties klopt bar weinig. Deze sub zou je huidige toppen goed bijhouden, dus wat dat betreft geen verkeerde keuze. Mijn persoonlijke ranglijst op basis van je huidige apparatuur en mijn ervaring:
1. LEM T5SA (prima all-round sub voor een nette prijs. Gaat goed hard en is lekker compact)
2. DAP X-15BA (uitstekende prijs/kwaliteit verhouding. Beetje groot, maar gaat wel redelijk laag)
3. RCF ART-705as (naar mijn mening het beste wat ik kon betalen: compact, voldoende diepgang, redelijk gewicht en gaat lekker hard)
4. DAP X-15HLA (Ongelofelijke beuk-sub. Gewoon bruut bass-geweld in een enorme, zware kast. Meer sub voor je geld krijg je niet)
5. DB Technologies Sub-15 (aardige sub, goed te tillen, maar van het geluid werd ik niet koud of warm. Zelfde advies als de Mackie sub hieronder)
6. Mackie SWA-1501 (Aardige sub, maar als ik het te besteden had, had ik wat anders genomen: de T5SA)
Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
20-1-2009 02:13
Beste Philip_Janssen,

Ten eerste alvast super bedankt voor deze zeer goede en uitgebreide reactie!! Hulde!
Je hebt me nu wel weer aan het twijfelen gemaakt.... Wat is het toch altijd een moeilijk keze razz :p

Even een paar vraagjes over de LEM sub dan, als ik even de specs lees op new-line dan zie ik er bij staan dat deze een ingebouwde CO heeft. In hoeverre is deze instelbaar? (natuurlijk is een ingebouwde CO voor mij een must have, was ik nog even vergeten erbij te vertellen.)

Wat ik me verder ook afvraag zijn de specs in combinatie met het verhaal dat jij verteld. Hij heeft 'maar' 400 watt en een spl van 125 db. Op papier zou deze sub niet mee kunnen komen met de anderen. (Als ik me niet vergis heb ik dit hier ook wel eens over deze sub gelezen, maar daar kan ik ook naast zitten... shut up :X ashamed :$ )

Ik snap natuurlijk dat sommige cijfers overdreven zijn van de andere subs, en dat het nog altijd een kwestie is van testen en luisteren. In principe zou ik natuurlijk zo veel mogelijk sub voor het geld willen hebben, maar de 70 kg en de grootte van de dap HL laat mij ook zeer twijfelen.
De rcf is zeker een alternatief, maar dan moet het 2de hands zijn, en we wil hem graag voor de carnaval hebben razz :p

Momenteel ben ik dus eigenlijk aan het twijfelen tussen de sub 15 (nog altijd razz :p ) de DAP X-15HLA en de LEM T5SA.
Waarom deze twijfel/keuze?
De sub 15 omdat hij naar mijn idee lekker klein en licht is, en daarbij volgens mij een rcf speaker gebruikt.
De DAP X-15HLA omdat hij (als ik het goed op begrepen) het hardste gaat van ze allemaal. Als ik dan toch groot en zwaar neemt, dan maken die extra kilo's ook niets meer uit, je moet dan toch met meer dan 1 persoon zijn. Bovendien zijn de dap subs toch allemaal zowat even groot, dan kan ik dus volgens mij het beste de X-15HLA nemen.

De LEM T5SA, omdat jij er zo vreselijk over te spreken bent, een onderbouwde mening wat ik zeer op prijs stel.

Hoe verstaan zich de American Audio PXW 15P en de American Audio PXW 18P zich ten opzichte van de bovengenoemde? (OM het mezelf nog maar iets lastiger te maken razz :p )

Damn wat is het toch lastig, ik hoop dat ik eruit kom laugh :D
Alles uit, behalve het licht!
Philip_JanssenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-10-2003
Laatste: 9-3-2013
Berichten: 521
20-1-2009 10:06
Beste Mark,

De RCF sub heeft mijn absolute voorkeur, dus als tweede hands een optie is, zou ik die op de eerste plaats zetten. Dat is gewoon de enige sub die de X-15HL bij houd, maar wel compact en licht genoeg is om in je eentje te kunnen tillen. Er staat trouwens een setje op marktplaats. Vorige week stonden er nog 2 op voor 1600 euro samen, dit is helaas een complete set (inclusief toppen), maar misschien dat de verkoper in delen wil verkopen.

Hier kun je de handleiding van de D400 vinden. Volgens de handleiding zit er een 500W versterker in en zorgt de 15" neodymium woofer met 4 inch spoel voor een maximale geluidsdruk van 125dB continue (en dus niet peak of iets dergelijks). Dus qua specs zit de T5SA wel goed.
De cross-over van de LEM sub heeft 16 presets, welke je in de handleiding exact kan terug vinden. In het kort komt het erop neer dat je een low-pass frequentie kunt instellen van 80Hz, 100Hz, 120Hz, 140Hz, 160Hz, 180Hz of kunt kiezen uit één van de 10 presets die gemaakt zijn voor andere LEM kasten (daar zou je ook een andere topkasts voor kunnen nemen: is een kwestie van even proberen wat het beste klinkt.) Op pagina 8 en 9 van de handleiding zie je welke instellingen je kunt kiezen en op pagina 15 en 16 zie je welke invloed de cross-over en DSP hebben op het geluid van je sub.

Wat mij betreft staat de LEM T5SA zeker boven de DB Technologies Sub-15. Ik hoop dat dat wat twijfel weg neemt.

De American Audio PXW 15P en de American Audio PXW 18P ken ik helaas niet. Ik heb ze nog nooit ergens gehoord, dus daar kan ik weinig over zeggen. Mochten het echter kopieën zijn van de Mackie SWA subs, dan zouden het voor het geld heel behoorlijke subs zijn. Voor 1000 euro vond ik de Mackie SWA1501 weinig bijzonders, maar voor 400 euro is het een heel leuk ding voor het geld, maar hij zal niet in de buurt kunnen komen van de DAP X-15HLA of de RCF ART-705as.
Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
Dimi_vStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-8-2007
Laatste: 22-2-2022
Berichten: 292
20-1-2009 10:19
als het een betje meezit heb ik mijn Mackies na hun opknapbeurt ook verkocht. Ik wil voor de RCF 905AS gaan. Volgens Konitech verschil met de 705: De belangrijkste verschillen tussen de 705 en de 905 zijn dat er in de
905 digitale versterkers zitten en neodymium magneten zodat het
gewicht lager is als dat van de 705. Verder zit er een cross-over in
met twee kantelpunten 80Hz en 120Hz en een bas boost knop voor extra
punch.

Dit is alles wat wij hebben behalve wat er op de site staat.

Niet echt wereldschokkend maar ik ga nog luisteren. Twijffel nog wel of de dB Technologies sub 18 D wat is. Ik verwacht daar toch wel wat meer diepgang van dan uit de RCF omdat het 18 inch en en wat grotere kast is. Opzich stemt het mij al positief dat Philip heeft gehoord dat de RCF 705 wat dieper speelt dan de Mackie SWA1501. Want dat mis ik soms icm wat meer SPL. Niemand heeft nog ervaring met de sub 18D helaas sad :(
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
20-1-2009 14:10

Philip_Janssen schreef:

Beste Mark,

De RCF sub heeft mijn absolute voorkeur, dus als tweede hands een optie is, zou ik die op de eerste plaats zetten.
Tweede hands is zeker een optie. (Hoe zoek jij trouwens op MP, als ik de ART705AS intik, vind die bij mij niets... shocked 8O )

Philip_Janssen schreef:

Hier kun je de handleiding van de D400 vinden. Volgens de handleiding zit er een 500W versterker in en zorgt de 15" neodymium woofer met 4 inch spoel voor een maximale geluidsdruk van 125dB continue (en dus niet peak of iets dergelijks). Dus qua specs zit de T5SA wel goed.
Ik heb de handleiding doorgelezen. Wat mij zeker bevalt is de ingebouwde processor. Dit is toch zeker een voordeel te noemen ten opzichte van de andere subs!

Philip_Janssen schreef:

Wat mij betreft staat de LEM T5SA zeker boven de DB Technologies Sub-15. Ik hoop dat dat wat twijfel weg neemt.
Maar als ik het goed begrijp, geef jij dus aan dat de T5SA de sub 15 gewoon bijhoudt?

Philip_Janssen schreef:

De American Audio PXW 15P en de American Audio PXW 18P ken ik helaas niet. Ik heb ze nog nooit ergens gehoord, dus daar kan ik weinig over zeggen. Mochten het echter kopieën zijn van de Mackie SWA subs, dan zouden het voor het geld heel behoorlijke subs zijn. Voor 1000 euro vond ik de Mackie SWA1501 weinig bijzonders, maar voor 400 euro is het een heel leuk ding voor het geld, maar hij zal niet in de buurt kunnen komen van de DAP X-15HLA of de RCF ART-705as.
Ja, dit ging ook al door mij heen, als hij op de SWA1501 lijkt, en ook nog nagenoeg dezelfde prestaties neerzet, dan is 400 euro niet veel geld.
Alles uit, behalve het licht!
Philip_JanssenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-10-2003
Laatste: 9-3-2013
Berichten: 521
20-1-2009 15:06

Kiebus schreef:

Tweede hands is zeker een optie. (Hoe zoek jij trouwens op MP, als ik de ART705AS intik, vind die bij mij niets... shocked 8O )
Ik zoek op de losse woorden. Als je gewoon "rcf art" in typt, vind je ze vanzelf.

Kiebus schreef:

Ik heb de handleiding doorgelezen. Wat mij zeker bevalt is de ingebouwde processor. Dit is toch zeker een voordeel te noemen ten opzichte van de andere subs!
De RCF sub heeft ook een processor aan boord. Deze zit voor wat betreft de limiting er nog net wat strakker op dan de LEM T5SA processor.

Kiebus schreef:

Maar als ik het goed begrijp, geef jij dus aan dat de T5SA de sub 15 gewoon bijhoudt?
Ze ontlopen elkaar qua geluidsdruk niet of nauwelijks. Niet dermate dat het de moeite is om op basis daarvan een beslissing te nemen. De reden dat ik zo enthousiast ben over de LEM T5SA, omdat deze een hele strakke punch bass neerzet. Ik draai zelf het liefst electronische dansmuziek en daarbij klinkt de T5SA echt super.

Kiebus schreef:

Ja, dit ging ook al door mij heen, als hij op de SWA1501 lijkt, en ook nog nagenoeg dezelfde prestaties neerzet, dan is 400 euro niet veel geld.
Maar het zijn wel veel "als"jes wink ;)
Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
WarfaceStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2004
Laatste: 13-7-2014
Berichten: 179
20-1-2009 15:41
Ik weet dat je post dat het een actieve sub moet zijn.
Maar mocht dit niet perse noodzakelijk zijn: Phillip heeft 2 passieve x15hl te koop staan voor 500 euro, een p-2000 erbij en je bent voor ongeveer 850 euro het mannetje!
Meh me lêpke!!!
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
20-1-2009 15:50

warface schreef:

Ik weet dat je post dat het een actieve sub moet zijn.
Maar mocht dit niet perse noodzakelijk zijn: Phillip heeft 2 passieve x15hl te koop staan voor 500 euro, een p-2000 erbij en je bent voor ongeveer 850 euro het mannetje!
Bedankt voor je oplettendheid en alternatief. Echter hou ik het bij een enkele actieve sub. Dus deze optie valt helaas af.
Alles uit, behalve het licht!
Patrick BeukenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-3-2006
Laatste: 19-6-2015
Berichten: 253
26-1-2009 00:36
Waarmee ga je de subwoofer vervoeren? Ik heb dus DAP X-15HL subwoofers en ik krijg ze met gemak in m'n eentje van elkaar afgestapeld en in een Opel Zafira geladen. Ze hebben wielen, dus als je het een beetje slim bekijkt lukt dat prima in je eentje. Met z'n 2'en gaat alles natuurlijk altijd sneller.

Over het geluid.. deze sub heeft een 'loudness switch' waarmee hij nóg harder dreunt dan normaal. Je kunt deze sub dus gebruiken voor de normale drive-in klusjes door hem een beetje terug te draaien, of voor modernere feestjes waar het aardig mag dreunen door hem hard te laten werken.

Met de limiter heb ik niet zo veel ervaring. Ik weet dat hij het signaal helemaal dichtknijpt als je overdreven hard (+12 dB schat ik zo) gaat insturen, maar ik weet niet wat de limiter van zich laat merken voordat hij het signaal helemaal dichtknijpt. Indien je je toppen aan de crossover van de sub hangt worden die ook dichtgeknepen door de limiter, dus hiermee spaar je tevens je toppen.

Binnenkort ga ik ze met MG van dit forum vergelijken met zijn LEM T5SA's. Nogmaals.. je woont niet ver weg, dus als je interesse hebt..
Dimi_vStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-8-2007
Laatste: 22-2-2022
Berichten: 292
26-1-2009 08:34
Als we dan gaan aanbieden heb ik nog 2 Mackie's in de aanbieding, superstaat en gaan ook flink. Heb ze zaterdag vergeleken met de 905AS van RCF, en ik moet zeggen dat deze net even iets, maar dan ook echt maar iets, dieper leek te spelen. Dan moest ik ook echt verdomd lastige tracks spelen zoals 'hips don't lie' van Shakira. Nee, de RCF kon mij absoluut niet overtuigen tov de SRS1500. Vergelijken kan ik het niet met de SWA1501, behalve dat de mening van veel kenners is dat 'de oude Mackie subjes' (SRS1500 dus) beter klinkt dan de latere SWA1501. Maximale SPL zal de RCF best harder spelen (specs geven dat aan en versterkervermogen doet dat ook wel vermoeden).

Met andere woorden: naar mijn idee heb je een heel behoorlijke set voor net iets meer dan wat je nu voor 1 kast wilt uitgeven. De biedingen zijn leuk op marktplaat, maar bod van 1100 had al wat anders gekocht toen ik hem 2 dagen later mailde, toen een bod van 1200 en die stuurt een dag vtv een l*lsmoes via de mail dat hij niet komt en nadat ik dat bod verwijderd heb krijg ik zaterdag weer een bod van 1200.... je raadt het al: ook niks meer van gehoord. Dus trek je conclusie wat ik er voor wil hebben, dan kan ik de dB SUB18D kopen (en die stampt wel flink hard, heeel wat harder en dieper dan de 905AS maar dat is ook niet zo gek natuurlijk, de 800XAS van RCF zal ook daar wel weer overheen ga, altijd baas boven baas!).
KiebusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-10-2007
Laatste: 3-4-2014
Berichten: 154
26-1-2009 08:57
Bedankt voor de reacties nog.
Momenteel ben ik even aant kijken of ik een 2de hands rcf 705-as kan krijgen. Dit lijkt mij ook een aardige oplossing, compact, maar toch veel vermogen. Lukt dit niet, dan ga ik dus weer naar andere opties kijken.

Ik houd jullie op de hoogte. wink ;)
Alles uit, behalve het licht!
Patrick BeukenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-3-2006
Laatste: 19-6-2015
Berichten: 253
6-3-2009 17:21
Al vorderingen?
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
6-3-2009 18:09
Nou ik denk dat de 705 niet zo direct te vinden is op 2de handse sites.
Dit om de eenvoudige reden dat ze goed zijn, zo niet zeer goed , prijs -kwaliteit verhouding laugh :D .
sis
Freelance muzikant, producer, componist .

Terug naar forum Reageer (zonder quote)