Advies bij kastontwerp Beyma 18P1000
(35 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| FabbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-5-2007 Laatste: 26-8-2007 Berichten: 11 | 3-5-2007 16:25 |
| Beste hobbyisten en techneuten, Ik heb een Beyma 18P1000 die ik in een bassreflex behuizing wil plaatsen. Nu heb ik na wat gegoogle een speakerbehuizing constructie gevonden die geschikt moet zijn voor drie types waaronder de 18P1000, zie hier -> www.speakerstore.nl/constructions/by18br/18G50-18G550_basreflex.pdf Na berekening komt deze constructie uit op een volume van 200 liter wat tevens het maximum is volgens de fabrikant. Voor zover het mij bekend is levert dit ook de beste lage frequentie response op waar ik ook naar op zoek ben. Ik wil immers de speaker gebruiken om het nodige laag toe te voegen aan mijn stereo opstelling. De specificaties van de fabrikant zijn hier te vinden -> www.prescomaudio.com/pdf/BEYMAPDF/18P1000.pdf Of uiteraard op de site van Beyma maar die is op moment down :/ Mijn vraag is wat ik verder nodig heb om een goede bastoepassing van deze speaker te maken en óf ik dit speakerontwerp zo mag overnemen. Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat een of ander oelewapper op het gebied van speakerontwerp, zoals ik, dit ontwerp verzonnen heeft en niet gebaseerd heeft op de karakteristieken van de speaker. Ik heb Dré horen spreken van een subsonic filter en na even zoeken op het forum zie ik dat er zowel een actieve als een passieve toepassing van is. Na weer wat gegoogle tref ik de volgende omschrijving: “Crossovers to not only prohibit frequencies above the set point. I think people get confused between subsonic filters, and crossovers, when they are actaully the same thing. There are 2 different kinds of crossovers, passive (with caps and inductors), and active (digital). No matter which kind of crossover you are using, there are 3 different modes: Low Pass, blocks higher frequencies, "let's low frequencies pass". High pass, blocks lower frequencies, "let's high frequencies pass". Bandpass: Lets the spaker play in a range, think of it as a hp and a lp together, a bandpass will have two frequency points, one the lowest, and one the highest. A subsonic filter is nothing more than a highpass filter. When a highpass filter is set low, such as 30 hz, and used on a subwoofer, people tend to call them subsonic filters.” (volledige thread is hier na te lezen -> forum.ecoustics.com/bbs/messages/4/153206.html) Ik zie dat Beyma enkele 1-way filters in het assortiment heeft maar geen enkel filter lijkt een vermogen van 1000 Watt RMS aan te kunnen. Wat wordt nu bedoeld met een active/digital crossover? Is dit bijvoorbeeld de high of de low cut filters die ik op mijn equalizer/versterker kan inschakelen of gaat het om een apart apparaat? Ik heb overigens een Behringer ULTRAGRAPH PRO FBQ6200 en een Behringer EUROPOWER EP1500 die 800 Watt RMS in gebrugde modus levert en de Beyma aanstuurt. Vervolgens zie ik hier een topic gaande over een programma genaamd WinISD. Hoe past dit programma in mijn verhaal? Of kan ik volstaan met eerder vermeld speakerontwerp en het gebruiken van een active subsonic filter? Alvast bedankt voor de reactie. MvG, Fabian | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 3-5-2007 19:52 |
| Hallo Fabb, Ik zal de T/S parameters eens voor je invoeren in WinISD en Bass Box Pro. Wel even geduld, kost een paar uur tijd om alle parameters in te voeren en de voorgestelde kast te simuleren. Hier wat leesvoer, waar ik zelf veel van heb opgestoken. WinISD is trouwens gratis te downloaden, zie WinISD topic. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 3-5-2007 22:55 |
| Hallo Fab, Inmiddels de gegevens in WinISD gezet, en de eerste simulaties gemaakt (Pe=2000watt). De eerder genoemde kast van 200 liter (vb), komt uit op een tuning frequentie van 40hz. Heeft overigens wel een enorme grote PowerDip tussen de 42hz en 100hz, waar de belastbaarheid van de driver/kast met 2/3 vermindert (net het bereik waar je de meeste power wilt hebben). * WinISD driverfile, Beyma 18P1000 * WinISD projectfile, SpeakerStore ontwerp Zal eens kijken of ik een beter ontwerp kan maken als die van de SpeakerStore. Heb ook nog de optie om de gegevens in BassBox Pro 6 te zetten en te simuleren. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| FabbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-5-2007 Laatste: 26-8-2007 Berichten: 11 | 4-5-2007 14:32 |
Webbie schreef: De eerder genoemde kast van 200 liter (vb), komt uit op een tuning frequentie van 40hz. Webbie]Heeft overigens wel een enorme grote PowerDip tussen de 42hz en 100hz, waar de belastbaarheid van de driver/kast met 2/3 vermindert (net het bereik waar je de meeste power wilt hebben).  Webbie]Zal eens kijken of ik een beter ontwerp kan maken als die van de SpeakerStore. Ik wacht je resultaten af mbt een beter kastontwerp.  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 4-5-2007 14:36 |
Fabb schreef: Webbie schreef: De eerder genoemde kast van 200 liter (vb), komt uit op een tuning frequentie van 40hz. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| FabbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-5-2007 Laatste: 26-8-2007 Berichten: 11 | 4-5-2007 14:56 |
Dré schreef: Maar de volumevergroting, veroorzaakt door de toevoeging van dempingsmateriaal komt er weer bij. Bij een gemiddelde demping in een gemiddelde kast zullen deze zich gemiddeld uitmiddelen ;-)Ik wil de speaker naast mijn stereo opstelling alleen gebruiken voor het versterken van het extreme laag. Frequenties boven de 100Hz, of misschien al eerder, zouden denk ik het stereo effect van mijn andere twee speakers verstoren. | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 4-5-2007 14:58 |
| haal dan niet het dempings verhaal in de war met volume vergroting, die twee staan los van elkaar. dempen om reflecties tegen te gaan in hogere gfrequentie gebieden is wel aan de orde, dat is wat jij bedoelt immers. echter niet van belang in een sub. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 4-5-2007 21:08 |
| Hallo Fabb, Fabb schreef: Ik heb een Beyma 18P1000 die ik in een bassreflex behuizing wil plaatsen.Waarom heb je voor deze woofer gekozen? Ik wil immers de speaker gebruiken om het nodige laag toe te voegen aan mijn stereo opstelling. Ik heb Dré horen spreken van een subsonic filter en na even zoeken op het forum zie ik dat er zowel een actieve als een passieve toepassing van is. Zowiezo met deze vermogens nooit voor de passieve oplossing gaan, ten 1ste heb je behoorlijk grote spoelen (lees dure) nodig, en ten 2de ze slokken ook nog een groot gedeelte van je vermogen op (die weer wordt omgezet in warmte, waar je dus niets aan hebt).Als je dan toch voor een PA speaker wilt gaan, dan kun je deze beter aktief crossen. Dat wil zeggen dat je de hoge frequenties die je niet wilt weergeven, al voor de versterker affilterd. De "te lage" frequenties filter (<40hz) je ook af voor de versterker. Heb nog wat zitten rekenen en simuleren. Zover ik kan zien ben je het beste af met een 6de orde bandpass systeem. Details en plotjes post ik vanavond nog. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 4-5-2007 21:52 |
Webbie schreef: Zal eens kijken of ik een beter ontwerp kan maken als die van de SpeakerStore.Staat ook nog een Bandpass van Beyma op. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 4-5-2007 23:09 |
| Hallo Martin, KVM schreef: Webbie schreef: Zal eens kijken of ik een beter ontwerp kan maken als die van de SpeakerStore.Ben nog steeds lerende, en Beyma zal het écht wel beter weten als ik. Ik betwijfel trouwens dat die ontwerpen van Beyma zelf af komen, daar ze op de site van Beyma niet te vinden zijn. Ik probeer door veel simulaties te maken de relaties tussen de drivers T/S parameters en type kasten te gaan zien. Door het vele lezen en simuleren ben ik een stuk wijzer geworden, maar er is nog o zo veel te leren en te "begrijpen". Al doende leert men, met vallen en opstaan. Staat ook nog een Bandpass van Beyma op. Daar staat de 18P1000 niet bij als geschikte driver.Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 5-5-2007 01:01 |
| Hallo Fabb, Hieronder de simulatie en het uiteindelijke ontwerp, gemaakt met BassBoxPro 6.  Gebruikte instellingen: * bandpass 6th order. * 36 mm baffle. * 18 mm wanddikte. * driver flushmounted. * Beyma 18P1000. * géén subsonic filter. * 2000 Watt belasting. * demping, qa=50 (in beide kamers, zie afbeelding hierboven). Screenshots instellingen: * Boxdesign * Damping * Vents 1 * Vents 2 * Interior Screenshots simulatie: * Amplitude Respons * Accoustic Power * Electric Input Power * Cone Displacement * Vent Air Velocity * System Impedance * Phase Response * Group Delay En het kant-en-klare bouwplan. Zoals je kan zien toch nog een behoorlijk "Powerdip", maar toch een stuk minder als het eerdere ontwerp in een BR kast. De "Cone Displacement" lijkt vrij hoog, maar valt in "real-life" erg mee, waar nog bijkomt dat de gebruikte driver een 45 mm (peak to peak) uitslag maximaal kan hebben. Met een subsonic (40hz), indien gewenst, valt hij mooi ruim onder de 8 mm. Met de hoeveelheid dempingsmateriaal (géén demingsmateriaal qa=100, veel dempingsmateriaal qa=5) kun je nog het één en ander veranderen/verbeteren. Graag had ik nog wat feedback van de audio-goeroe's alhier. Volgens mij klopt deze simulatie aardig. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 5-5-2007 09:26 |
Webbie schreef: Hallo Martin,KVM schreef: Webbie schreef: Zal eens kijken of ik een beter ontwerp kan maken als die van de SpeakerStore.Ben nog steeds lerende, en Beyma zal het écht wel beter weten als ik. Best mogelijk dat Beyma ontwerp minder goed "aansluit" op de gebruikte speaker. Ik doelde juist op de tekst "als die van Speakerstore", waardoor het lijkt dat het ontwerp zelf van Speakerstore afkomt. Vandaar mijn plaatsing dat het hier om een Beyma ontwerp gaat. (staat er ook netjes bij )Dit om enig "misverstand" te voorkomen. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 5-5-2007 11:36 |
| Hallo Fabb, Hou er trouwens rekening mee dat, als je een sub gaat gebruiken, dat je de HiFi-set ook aktief moet gaan filteren. Met andere woorden, alles bijvoorbeeld onder 100hz naar de sub, en alles boven de 100hz naar de HiFi boxen (topjes). Je hebt dan natuurlijk ook twee versterkers nodig. Zo'n aktief (stereo 2-weg of meer...) filter kun je hier vinden. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| FabbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-5-2007 Laatste: 26-8-2007 Berichten: 11 | 7-5-2007 01:33 |
| Super Webbie! Echt ontzettend bedankt voor je inspanningen om dit voor me te onderzoeken en hier te presenteren. Ik ga het eens goed bestuderen wanneer ik tijd heb. De speaker heb ik al inderdaad maar een goed idee voor een ontwerp van de kast ontbrak nog. Het principe van het scheiden van de frequenties en versterkers is me wel duidelijk maar toch goed dat je het even vermeld. ;) Vraag me op moment alleen af hoe ik aan baspoorten kom met zulke specifieke afmetingen(?) | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 7-5-2007 01:55 |
| Deze lijken mij ook absurd groot in diameter, 18 cm is wel erg veel. ik zou gewoon 100 mm PVC pijpen gebruiken met een gat van 96 mm. worden ze ook nog een stuk korter. | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 7-5-2007 10:17 |
| Hallo Rob, nijhuisr schreef: Deze lijken mij ook absurd groot in diameter, 18 cm is wel erg veel.ik zou gewoon 100 mm PVC pijpen gebruiken met een gat van 96 mm. worden ze ook nog een stuk korter. Als de poorten kleiner worden, wordt de "Port Velocity" veel te hoog. Best een gepuzzel geweest, om zo min mogelijk "negatieve" effecten te creeëren. En net zoals altijd, "there's no free-lunch". Probeer zelf maar eens om hier een net "kloppend" plaatje (simulatie) van te maken. Valt echt niet mee. Schroom niet om een betere simulatie hier neer te planten. (niet rot bedoelt hoor, ben gewoon benieuwt waar jij dan op uitkomt) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| FabbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-5-2007 Laatste: 26-8-2007 Berichten: 11 | 7-5-2007 13:13 |
Webbie schreef: Hallo Rob,nijhuisr schreef: Deze lijken mij ook absurd groot in diameter, 18 cm is wel erg veel.ik zou gewoon 100 mm PVC pijpen gebruiken met een gat van 96 mm. worden ze ook nog een stuk korter. Als de poorten kleiner worden, wordt de "Port Velocity" veel te hoog. Best een gepuzzel geweest, om zo min mogelijk "negatieve" effecten te creeëren. het gebruikte plaatje van hierboven is dus vertekend weergegeven want de baspoorten gaan veel verder de kast in, althans voor chamber 1 waar de driver komt te zitten. Zou je svp het ontwerp kunnen herzien of me vertellen hoe ik het moet interpreteren aannemende dat het ontwerp klopt? | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 7-5-2007 14:13 |
| Hallo Fabb, Speaker komt in de baffle (36mm), waar maakt niet uit, zolang de voorkant van de speaker naar de "kleinste" ruimte wijst. Basspoorten lopen dus voorlangs (2x) en achterlangs naast de speaker (1x), ik zie het probleem niet echt. Waar je ze precies zet is ook niet echt van belang. Wat je zelf mooi vind staan. Afbeelding is inderdaad vertekend, en is alléén maar ter illustratie. Natuurlijk kan je zelf nog de verhoudingen wijzigen, als je maar de volumes aanhoudt. Je moet natuurlijk ook wel een beetje zelf doen, alles voorkauwen leer je niets van. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 7-5-2007 14:22 |
Zo extreem groot zijn de poorten toch niet, kwa oppervlak valt het best mee Oppervlakte valt wel mee (voor PA). Misschien een beetje onpraktische maat? 10 cm is standaard regenpijp die overal te verkrijgen is, hoe dat met 18 cm zit weet ik niet maar ik ben het nog niet tegengekomen. Meerdere poorten van 10 cm is wat dat betreft wellicht handiger.Als deze kast ter ondersteuning van een Hifi-setje wordt gebruikt is het onnodig om met 2000 Watt ingangssignaal te simuleren én daar vervolgens je poorten op te berekenen, tenzij je dat er ook daadwerkelijk op wilt zetten. Reken dan liever met een paar honderd Watt en hou een maximum van 17 m/s aan (voor Hifi). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 7-5-2007 14:27 |
| Of, met bovenstaande rekening houdend, hanteer de 10% regel (wetende dat je toch nooit in de buurt van full power zult komen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
