Een line array bouwen.
(106 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 15-7-2006 22:51 |
| Ik heb mij de afgelopen dagen verdiept in line array met name de bouw ervan. Aankomende week begin ik met het ontwerp van een line array. Het basis idee is er al, 1,4” driver met een waveguide voor het hoog, 2x 8” of 10” voor het mid. De kast zal ongeveer 70 breed worden, 45 diep en 23 hoog met een afstraling van 120 x 7,5graad. 4 kasten per kan zou een afstraling van 120x45graad geven. Over het systeem (interne constructie) wil ik nog niet teveel kwijt. Voor het rigging systeem is er ook een idee, de kast wordt in een frame van hoekstaal gelegd, deze frames kunnen aan elkaar gekoppeld worden, ik moet dit nog goed uitwerken maar zodra de eerste kast er is zal deze aan de hand van de kast worden opgebouwd om problemen gelijk te kunnen verhelpen. Mochten er nog ideeën tips of opmerkingen zijn, hoor ik dit graag. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 16-7-2006 11:55 |
ivo2 schreef: Het basis idee is er al, 1,4” driver met een waveguide voor het hoog, 2x 8” of 10” voor het mid.De kast zal ongeveer 70 breed worden, 45 diep en 23 hoog met een afstraling van 120 x 7,5graad. 4 kasten per kan zou een afstraling van 120x45graad geven. Over het systeem (interne constructie) wil ik nog niet teveel kwijt. Het bouwen van een line array is een leuke uitdaging en ben benieuwd naar de mete name akoestische resultaten op diverse afstanden en onder diverse (off-axis) hoeken. TCMC | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 16-7-2006 19:35 |
| Het is wel de bedoeling om meerdere te gaan bouwen, ik begin met 1 om de kosten in de hand te houden. Foto's, meetingen ed zal ik plaatsen. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Djtommie6Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-9-2004 Laatste: 20-11-2013 Berichten: 85 | 17-7-2006 16:37 |
| Ik denk dat het verschil in kasten ook een aparte instelling op de processor vereist. Ook wanneer er een 90graden horizontale hoorn wordt toegepast zal er bij meerdere kasten een koppeling ontstaan in het mid-gebied. Ivo: Laat je het frame (hoekstaal) goedkeuren of zo? | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 17-7-2006 17:20 |
| Er zijn in Nederland geen wetten omtrent vliegen ed, de verantwoording ligt bij de eindgebruiker. Je kan je systeem wel laten testen om zo vertrouwen van de consument te krijgen, dit gaat dan om het systeem, elke kast of frame appart is niet te doen. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 17-7-2006 17:36 |
| Hey Ivo, Wellicht kan ik met mijn Ir. werktuigbouwkunde achtergrond wel het een en ander berekenen aan een geschikt vliegframe. Als een containerkraan lukt moet zo'n vliegsysteem ook niet al te moeilijk zijn. MVG Contour | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 17-7-2006 17:38 |
| Ik had al wat ideeen maar even een keer bellen met elkaar en van gedachte wisselen is natuurlijk altijd goed. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Djtommie6Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-9-2004 Laatste: 20-11-2013 Berichten: 85 | 17-7-2006 20:53 |
| Ik bedoelde eigenlijk meer dat van een serie luidsprekers er toch minimaal 1 getest is op hoeveel kracht hij aan moet kunnen om er bijvoorbeeld nog 23 onder te hangen (zeer indrukwekkend gezicht). | |
| MisterBoemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2005 Laatste: 26-3-2009 Berichten: 111 | 18-7-2006 00:01 |
| Dat doen de grote merken wel ja zo kan je maximaal 16x V-dosc onderelkaar hangen (daarna is het niet meer veilig). Dat hebben ze natuurlijk goed getest met veel proeven. Waarschijnlijk heeft Ivo net als de rest (als je een uitzondering ben mail me dan) geen geldboom in de tuin staan en wordt het bouwen van bijvoorbeeld 2x 20 kasten een hele dure bedoeling. Maar zoals Contour al aangeeft met goed rekenwerk (en mischien een computer simulatie maar dat kost ook wel aardig geld volgens mij) kom je een heel eind. Naast dat een array goed moet klinken en de meeste array geluids problemen zijn opgelost vindt ik een goed rigging systeem tog wel heel belangrijk. En dan is een goed berekend en doordact systeem wel gewenst, want je hangt wel een gewicht (een meestal niet gering) boven de grond en vaak ook boven publiek (delay's). Dan heb ik ook liever wat minder kasten onder elkaar hangen dan 23 omdat dat er heel indrukwekkend uitziet. (Met 23 kasten per kant doe toch wel een behoorlijke ruimte, een hoog aantal heb je nodig om je spreiding te behalen). dus goed berekend en dan liever minder kasten en een minder indrukwekkend gezicht dan veel kasten een een gevaar voor publiek. | |
| Bas is een gitaar, Sub is een kast waar lage fq uit komen! | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 18-7-2006 00:14 |
Waarschijnlijk heeft Ivo net als de rest (als je een uitzondering ben mail me dan) geen geldboom in de tuin staan Wat is je telefoonnummer?  | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 18-7-2006 00:24 |
| Wel een eigen line array willen bouwen maar er niet de tijd, moeite en geld in willen steken om tenminste 1 stack ervan te bouwen om response te meten, sterkte te testen en time alignment af te stellen? Begin er dan niet aan want dan wordt het imo meer een "kijk mij stoer zijn met mijn zelf in elkaar geknutselde line array" dan dat er daadwerkelijk een goed product wordt neergezet waar ook naar dingen als afstraling onderzoek is gedaan. Tot een stuk of 4 elementen moet het geheel zonder al te lompe processing nog wel aan te horen zijn, bij grotere lines ontkom je daar gewoon niet aan. | |
| MisterBoemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2005 Laatste: 26-3-2009 Berichten: 111 | 18-7-2006 00:40 |
Stefan schreef: .... Tot een stuk of 4 elementen moet het geheel zonder al te lompe processing nog wel aan te horen zijn, bij grotere lines ontkom je daar gewoon niet aan.Je laad dus ook maar 1 preset voor je hele array daar zit dan alles in EQ, Delay enz (net als bij normale kasten). Je lust je kasten door (1 op 1, 1 op 2, 1 op 3, of 1 op 4)Door dat je kasten gelijk zijn klinkt het overal hetzelfde. Alleen het volume verschilt door de afstanden die het geluid moet afleggen. Nu denk je waarschijnlijk ja en op de vloer dan vlak voor het podium. Daar kan je een kast recht op richten (in het geval van grote array's niet leuk voor het publiek). Daar hebben veel merken dan weer een kastje voor als downfill. en voor de uiteidelijke gatenvullers gebruik je infill. Daarvoor kan je gewoone kasten gebruiken maar ook array kasten (2 of meer) | |
| Bas is een gitaar, Sub is een kast waar lage fq uit komen! | |
| Djtommie6Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-9-2004 Laatste: 20-11-2013 Berichten: 85 | 18-7-2006 07:54 |
| 16 x V-dosc maximaal boven elkaar? Ongeveer een maand terug hingen er bij defqon in Almere 24 boven elkaar en in totaal 4 arrays!! Ik bedoelde meer ook: Als je een dergelijk systeem maakt moet je zeker weten dat het een veilig systeem is. Overigens denk ik dat een dubbel 10" + 1,4" een hele mooie combinatie is. | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 18-7-2006 15:35 |
| misschien is dit ook wel een intressant item. Er is een merk dat voor heel weinig geld een miniarray kastje aanbied. Hoe het klinkt weet ik niet maar naar mijn idee zal het koppelsysteem toch wel berekent en zo ontworpen zijn zodat meerdere kasten onder elkaar kunnen hangen. Hier wordt gebruik gemaakt van een splintsysteem, bestaande uit een vliegraam en draadeind met bevestigings vleugel die in de speakers worden gedraaid. Elke speaker heeft 4 metalen strippen aan de buitenkant en misschien ook wel intern waar deze draadeinden aan worden geschroefd. speaker bestaat uit 2 maal 7" en 1 maal 1". 200watt rms afstraling 7 bij 90 graden. standaard setup is 8 kastjes met 2 maal 15" bass. een zn kastje is ook wel makkelijk aan te schaffen, mits je deze per stuk kunt kopen. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| Djtommie6Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-9-2004 Laatste: 20-11-2013 Berichten: 85 | 18-7-2006 16:03 |
| Ik denk dat ik toch meer geinteresseerd ben in een iets grotere array waar je ook een paar 18" laagkasten onder kunt stoppen. Anders hoef je naar mijn idee ook geen array te bouwen. Ik bedoel laten we eerlijk wezen, hij moet goed klinken maar moet ook erg hard kunnen! | |
| Philip_JanssenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-10-2003 Laatste: 9-3-2013 Berichten: 521 | 18-7-2006 16:05 |
| Mooi artikel Documentje van L-Acoustics Verder: leuk project! Ben erg benieuwd wat eruit komt. | |
| Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is! | |
| MisterBoemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2005 Laatste: 26-3-2009 Berichten: 111 | 18-7-2006 16:17 |
Djtommie6 schreef: 16 x V-dosc maximaal boven elkaar?Ongeveer een maand terug hingen er bij defqon in Almere 24 boven elkaar en in totaal 4 arrays!! Ik bedoelde meer ook: Als je een dergelijk systeem maakt moet je zeker weten dat het een veilig systeem is. Overigens denk ik dat een dubbel 10" + 1,4" een hele mooie combinatie is. De chilli peppers touren op het moment ook met V-dosc (net als Robbie) en die maken wel gebruik van de max en dat is 16. Lees anders is de handleiding van het V-dosc door daar staat het ook in vermeld. Waar je eerder 24 kasten onderelkaar zou kunnen zien hangen is pinkpop geweest gedaan door ampco waar het martin w8l hing. Daar hingen wel veel kasten onderelkaar. Maar daar durf ik verder niks over te zeggen aangezien ik niet echt veel weet over de martin line array's en de manier hoe ampco het gebruikt. | |
| Bas is een gitaar, Sub is een kast waar lage fq uit komen! | |
| JadjongStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-8-2002 Laatste: 2-1-2021 Berichten: 613 | 18-7-2006 16:19 |
Philip_Janssen schreef: Mooi artikelDocumentje van L-Acoustics Verder: leuk project! Ben erg benieuwd wat eruit komt. So, the next time you want to impress the ladies at the local hall, tell ‘em “We’re gonna hang a logarithmicspaced, articulated spiral array in a horizontally asymmetric configuration employing frequency tapering and divergence shading, which will include isophasic high-frequency and mid-frequency apertures, hyper-cardioid low-frequency transducer sections, is controlled by finite-impulse response filtering digital signal processing, and works well with a psychoacoustic infector.”  | |
| Djtommie6Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-9-2004 Laatste: 20-11-2013 Berichten: 85 | 18-7-2006 20:43 |
| Je hebt gelijk misterboem, was het vorig jaar niet zo dat er meer dan 16 kasten onder elkaar hingen? Op de main? | |
| MisterBoemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2005 Laatste: 26-3-2009 Berichten: 111 | 18-7-2006 22:10 |
1 x bewerkt. Laatst door MisterBoem op 18-7-2006 23:28 Nope vorrig jaar was het bijna de zelfde opstelling. Een bedrijf dat meer dan 16 kasten V-dosc onder elkaar hangt is gewoon weg niet goed bezig. Het lijkt me dan ook raar dat er bedrijven zijn die dat doen, helemaal met een systeem als het V-dosc. En daarbij met 16 kasten kom je echt een heel eind. Andere systemen kunnen natuurlijk andere max aantallen hebben. | |
| Bas is een gitaar, Sub is een kast waar lage fq uit komen! |