Frequentiebereik PA
(56 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 26-3-2003 17:19 |
| Ik ben erg benieuwd hoe laag jullie setjes gaan, en voor welk doeleinde ze gebruikt worden. Ik ben namelijk al een tijdje van plan om een flink setje zelf te bouwen, en ik zit een beetje met het dilemma tussen laagbereik of hoog rendement. Vandaar dat ik wel wat richtlijnen kan gebruiken, het zou immers zonde zijn als ik een hoop rendement weggooi aan laag wat ik niet gebruik of dat ik wel prachtige speakers heb die heel hard gaan, maar toch niet klinken omdat ik de laagste tonen mis. Ik ga vooral dance draaien (trance hardhouse etc.) Ik weet dat PA sets over het algemeen minder laag gaan dan hifi, waar je met een goede sub de 30hz prima mee kunt halen. Voor mijn set had ik het volgende bedacht: Voor het sublaag een 6e graads bandpass, voor het normale laag een 15" en voor het hoog 1 of 2 hoorntjes. Eventueel middentoners er tussen, maar ik heb helaas nog niets kunnen vinden wat goed aansluit, dus als iemand goede middentoners voor een redelijke prijs weet (e100/stuk max ongeveer) met een rendement van minimaal 96dB, belasting minimaal 100w continue en een redelijk vlak frequentieversloop, ik hou me aanbevolen (als ik ze ga gebruiken is dat waarschijnlijk voor het 1khz-5khz bereik) Mijn dilemma ligt echter vooral bij de subwoofer, ik heb een berekening waarbij deze een f3 punt van 28 hz haalt, met een rendement van 99dB, simpelweg vlak tussen de 35 en 65Hz. Als ik mijn sublaag wens laat varen, en met een f3 van 38Hz genoegen neem, neemt het rendement toe met 5dB tot 104dB, wat mij gewoonweg de helft aan kosten bespaard voor het sublaag omdat 1 kast het werk van 2 doet. PS ik ga nu uit van de Beyma SM115, ik denk niet dat iemand voor hetzelfde budget een betere woofer kan bedenken... | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 26-3-2003 18:16 |
| Gemiddeld setje gaat van 20Hz tot 20kHz. Waarom? Lager hoor je niet, hoger ook niet. Er zijn wel wat afwisselingen, maar dit is geloof ik zo'n beetje de standaard. | |
| Volgende keer Peter! | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 26-3-2003 18:21 |
| nou 20hz hoor je ook haast niet, denk dat ook de echt grote sets niet beneden de 40hz komen, (ook natuurlijk door cutoff filter) | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 26-3-2003 18:41 |
Peter schreef: Gemiddeld setje gaat van 20Hz tot 20kHz. Waarom? Lager hoor je niet, hoger ook niet. Er zijn wel wat afwisselingen, maar dit is geloof ik zo'n beetje de standaard. | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 26-3-2003 19:41 |
| Rond de 35Hz. Daaronder hoor je toch pas na een lange afstand terwijl voorin bij de boxen je broekspijpen staan te wapperen. | |
| Volgende keer Peter! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 26-3-2003 19:59 |
| Een gemiddelde 1" compressiedriver heeft verdomd weinig leven boven de 16-17kHz (uiteraard zal dan in de brochure komen te staan dat hij tot 20kHz gaat (...)). Sommigen zeggen dat dit te laag is... Hint: De radio waar je naar luistert heeft GEEN signaal boven de 15kHz. Mis je hoog??? In het laag kap ik m'n sets af op 42Hz (laag zat). Daaronder zit toch vooral energieverslindende non-informatie. En met de set afgekapt op 42Hz trek ik nog steeds TL bakken van het plafond (in zalen waar menig "stoere" PA installatie dat NIET voor elkaar heeft gekregen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 26-3-2003 19:59 |
Dat wapperen vind ik zelf anders wel lekker  denk niet dat de sm115 zoveel gewapper veroorzaakt, met een xmax van 6mm. Nu ik er zo over nadenk is het denk ik ook niet zo slim om een driver met zo'n kleine xmax zulke lage frequenties te laten spelen, zeker omdat 'ie ook nog maar 15' is... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 26-3-2003 20:52 |
| Toevallig nog iemand die goede middentoners weet? En dan het liefst ook nog te krijgen in nl edit: is dit mischien wat? www.new-line.nl/v/4993 8inch beyma driver, 150-7000hz volgens de specs, maar straalt dat nog wel af? In principe hoeven ze niet hoger dan 4khz/5khz maar dat lijkt me ook al vrij hoog voor 8' drivers. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 27-3-2003 00:21 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 27-3-2003 20:46 Bij ons gaat de sub wat verder:Van 45 Hz tot 120/140 Hz Ze kunnen waarschijnlijk wel lager, maar ik heb dezelfde reden als Dré voor het laagste punt: Nutteloos en energie-vretend. Bij 120/140 Hz heb je ook een stukje van die vette bass. Niet iedereen vind dat mooi, maar wij dus wel. Wij gebruiken een aktieve crossover van behringer. We hebben zelf alle boxen gebouwd dus ook voor in het midden. Deze boxen zijn recentelijk ingrijpend verandert. Er zaten eerst diverse pïezo hoorntjes in, maar die zijn er nu allemaal uit. Deze middenboxen kunnen alles doen vanaf 120Hz. Maar kunnen ook full range gebruikt worden. Voor 120 tot 2500Hz 15 inch (zeus 400 watt) Voor 2500 tot 5000Hz 2 x 10 inch (merkloos) Voor 3000 tot 10000Hz Hoorn met 1 inch driver (Fane type onbekend) Voor boven de 10000 Hz Fane bullit Ook gebruiken we wel onze 802 als toppen voor van af 120 Hz. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PowersoundStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-2-2003 Laatste: 3-3-2010 Berichten: 244 | 27-3-2003 10:14 |
| Zo zit het bij ons : Subs (2*18" B&C 18PZB46) van 25Hz tot 71Hz (gefilterd door DRPA) Daarboven onze Nexo's ( > 71Hz door DRPA ), exacte crosspunten van de Nexo Controller ken ik niet, maar schat op 400Hz. HP BW24 25Hz / LW24 71Hz / ??? Die 25Hz varieert (lengte van de zaal en genre muziek) | |
| Shake your ass around, cause here we come with PowerSound! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2003 10:36 |
Stefan schreef: Toevallig nog iemand die goede middentoners weet? En dan het liefst ook nog te krijgen in nl | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 27-3-2003 11:33 |
| Een paar dingen: Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden. De x-max van de SM-115 is de uitwijking in 1 richting (volgens Dre, ik heb het niet zelf gemeten) dus in totaal kan de konus 12mm lineair heen en weer bewegen. Daarom mag de SM-115 toch echt wel tot de langere slag speakers worden gerekend. Mijn 8" bashoorns halen lopen lineair tot 60Hz, daaronder vallen ze zeer snel af. Je mist echter geen laag, pas bij een direct vergelijk hoor je dat. Wat Peter zei over een bereik van 20-20000Hz is echt DIKKE onzin. MVG Contour | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 27-3-2003 15:59 |
2 x bewerkt. Laatst door Stefan op 27-3-2003 16:18 Dré schreef: Stefan schreef: Toevallig nog iemand die goede middentoners weet? En dan het liefst ook nog te krijgen in nl Ik heb niet de apparatuur om het eenvoudigweg door te gaan meten, en het perfecte punt te gaan bepalen, ik wil gewoon een redelijk brede afstraling houden, maar toch de middentoner zo hoog mogelijk laten doorspelen omdat ik ergens eens gehoord had dat je de middentoner een zo breed mogelijke frequentieband moet geven. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 27-3-2003 16:16 |
Contour schreef: Een paar dingen:Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden. De x-max van de SM-115 is de uitwijking in 1 richting (volgens Dre, ik heb het niet zelf gemeten) dus in totaal kan de konus 12mm lineair heen en weer bewegen. Daarom mag de SM-115 toch echt wel tot de langere slag speakers worden gerekend. Mijn 8" bashoorns halen lopen lineair tot 60Hz, daaronder vallen ze zeer snel af. Je mist echter geen laag, pas bij een direct vergelijk hoor je dat. Wat Peter zei over een bereik van 20-20000Hz is echt DIKKE onzin. MVG Contour ) een SM115 in een Bandpass kast(6e orde), met enige berekeningen kwam ik gisteren uit op 104dB, alleen met een bereik van 38-77Hz (f3) en een groupdelay die rond de 40hz helemaal door z'n dakkie gaat, niet te lekker dus (vergeten naar te kijken gisteren)Een ander ontwerp (kleinere kast, dus lagere groupdelay), haalt 43hz-100hz (f3) met een rendement van 102dB, wat weer heel mooi aansluit op 2 frontloaded BR geplaatste SM115's qua geluidsniveau. Helaas nog steeds een hoge groupdelay, dit keer rond de 45hz (17ms). Voor hifi toepassingen veel te hoog, maar ik denk dat het voor PA wel te doen is. | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 27-3-2003 19:05 |
Contour schreef: Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden.Neem nou 1 speaker. Daar stop je een bepaalde hoeveelheid electrische enrgie in en dan komt er een bepaalde hoeveelheid akoestische energie uit. Neem je nu 2 speakers, en je stopt er weer de zelfde hoeveelheid elektrische energie in. Dan kan er toch zeker niet opeens meer akoestische energie vrij komen? Dat klopt niet echt als je kijkt naar de wet van behoud van energie. Maar ik kan het mis hebben, maar dit lijkt me het meest logisch.... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 27-3-2003 19:23 |
| In de lagere frequenties treedt er een soort koppeling op in de golffronten van beide drivers, dit levert wel enige winst op maar in het frequentiebereid waar ik ze ga toepassen (100hz en hoger) valt het met die winst flink tegen, de sublage frequenties hebben er wel wat baat bij. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2003 19:29 |
michiel schreef: Contour schreef: Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden.Neem nou 1 speaker. Daar stop je een bepaalde hoeveelheid electrische enrgie in en dan komt er een bepaalde hoeveelheid akoestische energie uit. Neem je nu 2 speakers, en je stopt er weer de zelfde hoeveelheid elektrische energie in. Dan kan er toch zeker niet opeens meer akoestische energie vrij komen? Dat klopt niet echt als je kijkt naar de wet van behoud van energie. Maar ik kan het mis hebben, maar dit lijkt me het meest logisch.... -snip- It says it all ;-)What actually happens when you double the number of sources is you double the mean square pressure, assuming that the sources are producing similar levels. The time-averaged mean square pressure is defined as p**2 = 1/T * integral[p1(t) + p2(t)]**2 wrt time which resolves to p**2 = p1**2 + 2p1p2 + p2**2 For two uncorrelated sources the term 2p1p2 is zero so you are left with p**2 = p1**2 + p2**2 and if p1=p2 then p**2 = 2*p1**2 So SPL = 10*log[2*(p1**2)/(p2**2] which becomes 10*log[(p1**2)/(p2**2)] + 10*log2 which equals 10*log[(p1**2)/(p2**2)] +3 so if p1=p2 then SPL = original SPL +3 dB thus the 3 dB gain Even for similar sources it is reasonable to assume that they will behave as being noncoherent unless the acoustic centers of the sources are within 1/4 wavelength of each other. If they are within 1/4 wavelength and they are operating in phase the term 2p1p2 is not zero but will equal 2p**2 in the most extreme case so assuming p1=p2 p**2 = p1**2 + 2p1p2 + p2**2 = 4p1**2 so the level will rise by 6 dB instead of 3 due to the constructive interference. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 27-3-2003 22:05 |
| Tja aan dat stuk van Dre is niet veel meer toe te voegen :) De drivers moeten dus maximaal 1/4 golflengte van elkaar afstaan (dit getal wist ik dus niet precies). Ik ga even uit van een onderlinge afstand van 60cm (gemeten vanaf het accoustisch middelpunt van de drivers), deze afstand mag maximaal 1/4 golflengte zijn, de kortste golflengte waarbij de versterking geldt is dus (60cm) / (1/4) = 240cm = 2,4m. Dit komt neer op een frequentie van 330/2,4 = 137,5Hz. Dan zat ik er met mijn gokje van 100hz niet eens zo ver af :) Boven de 137,5Hz zal het effect heel snel afnemen en het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat de versterking vanaf 137,5Hz naar beneden helemaal lineair is... PS deze 137,5Hz geldt dus alleen met een onderlinge afstand van 60cm!! Dat er dus geen mensen dit klakkeloos voor alles over gaan nemen  edit: Dre een dubbel sterretje (**) in het stuk tekst van je betekent toch "tot de macht" of niet? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 28-3-2003 12:44 |
Stefan schreef: edit: Dre een dubbel sterretje (**) in het stuk tekst van je betekent toch "tot de macht" of niet? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 28-3-2003 23:06 |
| Nog een puntje waar ik zelf niet helemaal uitkom. Wat vinden jullie er beter uitzien, als de driver zorgvuldig is 'weggestopt' achter een stuk spaekerschuim, of als er een beschermingsrooster voor zit? Met beschermingsroosters werken is voor mij makkelijker omdat de box dan eenvoudiger wordt qua opbouw, en zelf vind ik beide mogelijkheden wel wat hebben. Kortom: wat vindt je mooier, speakers met een egale zwarte laag schuim aan de voorkant, of speakers met beschermingsroosters ervoor zodat je de drivers nog een beetje kunt zien? | |