Forum > Geluid

geluid (SPL, dB)

(97 reacties. Pagina 2 van 10)
Moderator(s): Dré
PeterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-8-2002
Laatste: 12-9-2012
Berichten: 1137
4-3-2003 18:00
Om daar even op in te haken, ga nou niet meteen denken dat je gewoon maar grote speakers moet nemen, omdat die harder gaan. Hoe meer luchtverplaatsing, hoe meer vermogen je nodig hebt om die verplaatsing ook werkelijk tot stand te brengen. Daarom zie je ook in een speakerserie bij grotere speakers een groter vermogen staan. Deze gaan dan ook harder, mits ze het benodigde vermogen krijgen.

En dan nog het verhaal dat een 15" speaker geen bereik heeft tot 20kHz. Stel je maar eens voor dat je een houten plaat van 2 bij 2 hebt (meters). Ga deze maar eens heel snel heen en weer bewegen. Pak daarna een plaatje van 20*20 cm. Je zult zien dat dit een stuk makkelijker gaat.

Dit verhaal heeft een direct verband met de luchtverplaatsing. De grotere speakers/plaat moet veel meer lucht verplaatsen, zowel voor als achteruit. Daardoor wordt de trillen vertraagd door de tegenwerkende lucht. Een kleiner oppervlak heeft daar minder last van. Daarom zal een kleiner oppervlak makkelijker snel kunnen trillen. En dat geluid trillingen zijn is algemeen bekend (hoop ik).

Waarom kan een 15" speaker dan weer wel de lage tonen doen? Lage tonen zijn ook trillingen, maar veel langzamer dan hoge tonen.
Voorbeeldje:

Hoge tonen: We nemen eventjes een constante toon op 10kHz ofwel 10000 herz. 1/10000 = 0,0001. 1 keer op en neer moet dus in 0,0001 seconde gebeuren.
Lage tonen: 20Hz 1/20 = 0,05. Hier moet dus 1x op en neer maar 0,05 sec. duren.

Zo zie je dat je voor lage tonen veel langer de tijd hebt om op en neer te gaan dan bij hoge tonen. En als je dat allemaal in verband brengt met de luchtverplaatsing lijkt het me allemaal vrij duidelijk.
Volgende keer Peter!
Joost Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-2-2002
Laatste: 15-7-2014
Berichten: 466
4-3-2003 22:11

Contour schreef:

De meeste luidsprekers zijn 8 ohm. Wanneer je twee luidsprekers op DEZELFDE versterker aansluit dan 'ziet' deze versterker een belasting van 4 ohm. Over het algemeen levert een versterker aan 4 ohm iets minder dan het dubbele van wat hij aan 8 ohm zal leveren (hele goede versterkers leveren gewoon het dubbele bij elke halvering van de weerstand)

Uitgaande van zo'n goede versterker win je dus ook 6dB ten opzichte van een enkele speaker. 3dB door de koppeling EN 3dB door het toegenomen vermogen (een factor 2 bij zeer goede versterkers)

MVG Contour
Huh, maar stel je hebt een versterker van 1000w @ 8ohm. Dan hang je er twee speakers van 1000w 8ohm aan, dan heb je dus 2000w 4ohm. Heb je een ideale versterker die dan dus 2x1000=2000w @ 4ohm zal leveren dan levert je dat toch alleen 3dB op omdat je alleen een extra speaker (in principe met een aparte versterker) erbij hebt??

Of zit ik dan er helemaal naast?

Groetjes
I'll tell ya what. I'll do it for a caravan.
ContourVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2002
Laatste: 1-5-2024
Berichten: 782
5-3-2003 16:56
Er is nog 3dB extra winst omdat er onderlinge koppeling van de opgewekte golffronten optreedt. Dit gebeurt alleen als de speakers fysiek dicht bij elkaar zijn geplaatst.

MVG Contour
TiemenStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 9-4-2002
Laatste: 25-3-2007
Berichten: 142
6-3-2003 16:43
Denk dat het allemaal wel wat duideiljk is. Alleen het gedeelte over de "koppeling" (ik veronderstel dat hier constructieve interferentie bedoeld wordt) lijkt me nog een beetje onduidelijk. Misschien kan dit hier _of in een nieuw topic_ door Contour of iemand anders die zich geroepen voelt een beetje opgehelderd worden...

Tiemen
ContourVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2002
Laatste: 1-5-2024
Berichten: 782
6-3-2003 16:54
Ik denk dat het geen kwaad kan om iets meer te zeggen over het werken met logaritmen. Wanneer je op het gebied van geluid ergens log ziet staan dan bedoelt men hier altijd een logaritme met als grondtal 10.

De inverse (omgekeerde bewerking) van log(x) is 10^x hier zie je het grondtal 10 dus terugkomen. Een andere veel gebruikt grondtal is 2.718 (ook wel het getal e genoemd) in dit speciale geval schrijft men ter herkenning niet log maar ln, dus ln(x) met zijn inverse e^x (Deze functie is zo speciaal omdat de afgeleide functie van e^x precies gelijk is aan e^x)

voorbeeld:
Een speaker heeft een rendement van 90dB/1w/1m dit wil zeggen dat bij 1 watt versterkervermogen de geluidsdruk om 1 meter afstand 90dB bedraagt. Bij 100W RMS wordt dit theoretisch 90dB + 10 x log(100) = 110dB
De factor 10 in de bovenstaande berekening is nodig om van bel naar DECI-bel te komen, deci betekend 10 vandaar dus...

MVG Contour
ContourVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2002
Laatste: 1-5-2024
Berichten: 782
6-3-2003 17:21
Wanneer twee kasten zeer dicht bij elkaar zijn geplaatst zodat de onderlinge afstand korter is dan de golflengte van de weer te geven toon (100Hz heeft al een golflengte van 3,43 meter) dan zal het met die interferentie wel meevallen. We spreken hier overigens over COHERENTE bronnen. Zouden de twee speakers een verschillend muziek signaal toegevoerd krijgen (geen enkele correlatie) dan zou de winst nu nog maar 3dB bedragen omdat de "koppeling" niet meer optreedt.

MVG Contour
TiemenStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 9-4-2002
Laatste: 25-3-2007
Berichten: 142
6-3-2003 17:23
Als met die "koppeling" geen interferentie bedoeld wordt, wat is het dan wel?

Tiemen
MikloStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2002
Laatste: 13-5-2003
Berichten: 15
6-3-2003 18:23
Zeer interessant onderwerp dit!

Maar kan iemand me vertellen hoe je de golflengte van een frequentie bereken?
Groeten, Miron
TiemenStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 9-4-2002
Laatste: 25-3-2007
Berichten: 142
6-3-2003 18:27
fasesnelheid = frequentie . golflengte

Met een snelheid van 343m/s bekom je een golflengte bij 100 Hz van 3,43m
RenéStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-10-2002
Laatste: 18-7-2007
Berichten: 3
10-3-2003 12:52
Waarom 3dB EXTRA als twee speakers koppelen?

Het akoestische vermogen Pa afgegeven door een bron die klein is t.o.v de golflengte is het produkt van het bewegende oppervlak Ap van de speaker, de snelheid vp waarmee het oppervlak beweegt, en het reele gedeelte van de stralingsimpedantie Zp van het bewegende oppervlak:

Pa= (vp)^2 Ap Re{Zp}

Uit het feit dat het reele gedeelte van Zp proportioneel is aan het stralende oppervlak Ap, volgt dat het afgestraalde vermogen (ongeveer) proportioneel is met het kwadraat van de membraam snelheid en het kwadraat van de oppervlakte van de membraam.

Pa~(vp)^2(Ap)^2

Als twee identieke drivers parallel aangesloten worden zal elk membraam met dezelfde snelheid bewegen als in het geval van een enkele driver, omdat de stroom door elke spoel nagenoeg hetzelfde is gebleven. Het totale stralende membraam oppervlak is verdubbeld en het afgestraalde akoestische vermogen (Pa)is verviervoudigd (10log(4)=6dB) t.o.v een enkele driver (Let op de membraam snelheid veranderd niet). Het electrische vermogen is ongeveer (meestal niet helemaal) verdubbeld (3dB). Doordat het akoestische vermogen verviervoudigd is met slechts het dubbele electrische vermogen win je 3dB extra door toename in vermogens omzettings efficieny.

(met dank aan Dhr. Linkwitz)

Terug naar forum Reageer (zonder quote)