4 x 18" + 2 hoorngeladen toppen budget/eminence project
(43 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 30-3-2005 21:01 |
| Eind vorig jaar heb ik met (in mijn ogen) succes 2 van deze hoorngeladen subkasten gebouwd: https://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=10 Mijn budget is niet zo hoog (ben net 18 en zit op school). Mede om die reden heb ik deze kasten gemaakt van MDF, gevuld met een Eminence Kappa 15LF en afgewerkt met Gamma-verf. Mijn passie voor het maken van boxen is echter wel groot en ik wil me nu wagen aan een nieuw project. Ik zat hierbij te denken aan 2 x 18 inch sub per kant en daar bovenop één top (per kant), dus 6 boxen in totaal. Qua uiterlijk ben ik verslaafd aan de HK Projector Set, in die richting zat ik dan ook te denken. Als sub heb ik heb gekozen voor een 18 inch Bandpass Hoorn, deze: https://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=16 Deze kasten wil ik gaan vullen de Eminence Omega Pro 18, die aanwezig is in de lijst met geschikte drivers voor dit ontwerp. 800 Watt RMS vind ik niet per se nodig, misschien kan ik af met een Sigma Pro? (Als deze überhaupt presteert in deze kast?). Ik neem 15 mm multiplex, waarschijnlijk Meranti, ik moet nog kijken naar de prijzen van berken e.a. Qua top ben ik er nog niet helemaal uit. Ik denk zelf dat hoorngeladen wel een goede oplossing is (een ‘must’ misschien zelfs) om 2 18 inch subs bij te houden. Om de afmetingen van de top gelijk te houden aan die van de subs, kom ik uit op een 10”/1” of 12”/1” combinatie. Qua maat lijkt me dit ontwerp wel een goede keuze: https://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=11 De toppen wil ik wederom vullen met Eminence, in dit geval met de Kappa Pro 10 + PSD 2002. Het scheidingsfilter kan ik mogelijk zelf maken, of laten maken door een vriend. De houtkeuze is gelijk aan die van de bassen. Dit alles wil ik aansturen met DAP Palladiums, Één P-2000 voor de 4 bassen, één P-1600 voor de 2 tops. Het actieve scheidingsfilter zal afgestemd worden op het bereik van de kasten, dat zal in mijn ogen uitkomen tussen de 100hz en 200hz. Mochten de subs van mijn keuze weinig response hebben boven de 100hz, dan zullen de gekozen (ondiepe) tops het moeilijk krijgen in het 100-200hz bereik. Een diepere top is geen probleem, misschien is de volgende 2x12”/2” combinatie wat?: https://www.speakerplans.com/index.php?id=mt122 Deze kasten zijn me alleen te hoog eigenlijk, is het mogelijk om de bovenste 12” weg te laten, zonder het ontwerp ernstig te schaden? En mag ik de 2” vervangen door een 1”? De speakerkeuze voor zowel de 12” en 1” zal dan wederom Eminence zijn. De uiteindelijke toepassing van deze set zal niet veel voorstellen, paar goede feestjes, mogelijk buiten, en dan waarschijnlijk verkoop. Het gaat me vooral om de ervaring van het bouwen. Mijn budget is al wel af te leiden uit de speaker- en versterkerkeuze, budget dus  Met deze post vraag ik om aanmerkingen/opmerkingen m.b.t. mijn plannen, waar ik van kan leren. Ook heb ik tussendoor enkele vragen geformuleerd waar ik graag antwoord op zou willen. | |
| PowerbeatStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-1-2005 Laatste: 10-9-2014 Berichten: 801 | 30-3-2005 21:08 |
| Maar ook in budget is weinig te verdienen bij verkoop. Als je iets wilt leren bouwen. Bouw dan in ieder geval iets waar wat meer vraag naar is. Eventueel een BR kast met 18G50. Is wel vraag naar. anders een Punisher? die zijn erg vet om te maken lijkt me en doen het erg goed in de verkoop! Ik ben geen bouwer maar dit lijkt mij. | |
| I'll take you to the KoffieShop... | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 30-3-2005 21:11 |
| Ik snap wat je bedoelt, de 2 hoornkasten staan hier ook niets te doen in de garage. Maar het gaat me niet om de winst bij de verkoop, maar juist om het bouwen, en dan juist de soorten kasten die ik aanhaalde in mijn openingspost. Edit: De Punisher lijkt mij ook wel een leuke kast, maar de driver is te duur, de versterkers zullen nog duurder worden, ik beschik niet over processoren e.d. Al met al, geen mogelijkheid. | |
| PowerbeatStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-1-2005 Laatste: 10-9-2014 Berichten: 801 | 30-3-2005 21:30 |
Niemand die je kan helpen hieraan te komen. M.a.w. Jij bouwt, schiet de driverkosten e.d. voor. De koper betaald jou later deze kosten terug in aanschaf. Processing en versterking voor testen kan iemand hier je vast en zeker wel mee helpen? Jongens?  | |
| I'll take you to the KoffieShop... | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 30-3-2005 21:51 |
| Ik denk dat we met deze posts de verkeerde weg inslaan. Ik bouw niet voor verkoop (daar zal het uiteindelijk wel op neerkomen, aangezien ik er op een gegeven moment niets meer aan heb, maar dit is niet mijn bouwdoel!), ik bouw voor de bouw, omdat ik dat leuk vind. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 30-3-2005 22:49 |
| He Bastian, gelijk heb je, bouwen is leuk! Je hebt naar mijn idee best een aardige richting te pakken. Als het je gaat om ervaring zou het misschien een optie zijn om een 18" BR te maken ipv een bandpasshoorn. Die laatste zou je eigenlijk weer moeten stacken met minimaal twee per kant. Een BR is wat dat betreft minder kritisch en prima te bouwen. De door jou voorgestelde 18"-drivers zijn overigens duurder dan de 12" in de punisher... Voor de top zou ik absoluut naar een 12" gaan. Veel subs gaan wel hoger dan 100 hertz maar klankmatig wordt het er niet beter op. Mijn ervaring is dat veel BR-kasten met in (sub)laag gespecialiseerde 15"-ers en 18"-ers boven de 130 hz (soms zelfs lager) erg rommelig worden. Een 10" zal het vanaf daar lastig oppakken. De dubbel 12" pakt een stuk makkelijker op. Enkel 12" wordt weer meer concessies en het rendement neemt flink af. Een goede enkele 12" met dito ontwerp moet dat overigens wel kunnen bijbenen, zeker voor discowerk. Mijn eerste keuze zou zeker voor een hoorngeladen 12" overigens niet op de speakers van Eminence vallen. Je zit dan toch al in prijsklassen waar andere merken prima concurrentie bieden. Over de keuze voor een 2" of 1" is veel op dit forum geschreven en hangt van flink wat factoren af. In elk geval zou ik eerder kiezen voor een betere 1" dan een goedkope 2". De B&C DE25 bijvoorbeeld is niet eens echt duur en klinkt erg goed. Kijk eens rustig rond zou ik zeggen. Succes. | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 30-3-2005 23:22 |
| @ janbo, volgens mij heeft de OP al ervaringen met het bouwen van hoornkasten. hij heeft de 15" folded horn al gebouwd. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 30-3-2005 23:56 |
| Jazeker, maar slaat ook meer op de gebruiksmogelijkheden. Een BR is multi-functioneler in te zetten. Stacken is minder noodzakelijk en de bandbreedte is flexibeler (met oog op de toppen). Ook is er bij de keuze voor de driver iets meer vrijheid. Dit kan weer in de kosten schelen. Vandaar. | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 31-3-2005 07:36 |
| Oke, een BR kast is dus wat flexibeler qua speaker en toepassing, halen 2 van deze (gestacked): https://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=6 evenveel output als de (2 gestackte) bandpass hoorns die ik in gedachten had? Ik meende dat die Ciare driver 200 euro kostte? Dan kan ik de Sigma Pro 18 en ook de Omega Pro 18 wel een stukje goedkoper krijgen. (<150 euro) | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 31-3-2005 09:10 |
| De Ciare kost iets van 192 (ex btw) op speakerstore. De Sigma en Omega zitten daarboven. 150 is dan niet duur... Of de output groter is, hangt van meer factoren af. Een belangrijke factor is de Xmax van de speaker. De beide eminence-speakers hebben een relatief beperkte Xmax en zullen dan ook minder maximale output hebben dan een vergelijkbare speaker met een grotere Xmax. Kijk bv ook eens naar de B&C 18PS76. Niet duur (167 ex) en deze speaker kan iets grotere uitslagen maken. Andere factoren zijn onder meer de kastconstructie en de aandrijfkracht van de speaker (BL). Een bandpasshoorn kan met de juiste speaker erg veel output leveren overigens! Een hoge Xmax en hoge BL zijn hierbij erg belangrijk. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 31-3-2005 12:45 |
| Een 18" bandpasshoorn (BPH) zal over het algemeen wat meer output geven als een 18" basreflex (BR). Daar tegenover staat dan weer dat een 18" BR vaak wat lager komt als een 18" BPH. Als je meerdere BPH stackt, zal het geheel nog een paar Hz lager komen en harder gaan, door koppeling. Bij BR zal het enkel harder gaan (wederom door de koppeling). Je kunt uiteraard ook nog meer 15" BPH bij maken, eventueel van een ander ontwerp, zoals de HD15 (vergelijkbaar met wat je nu hebt). Of de Kappa15LF in een eenvoudige basreflex stoppen, zodat je wat vergelijkingsmateriaal hebt. Toegegeven: De prijs waar voor je de Sigma en Omega kunt kopen is netjes. Zou je ze voor de reguliere prijs kopen dan zouden andere speakers (met een betere prijs/kwaliteitsverhouding) wellicht een betere keus zijn geweest. Ben je opzoek naar iets specifieks, of heb je een specifiek eisenpakket (qua klank, output, etc.)? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 31-3-2005 13:24 |
| De speakerkeuze is voor mij dus vrij specifiek, omdat ik ze nou eenmaal zo goedkoop kan krijgen. De belangrijkste eisen zijn dan: - genoeg output/dB om buiten een feest geven voor ong. 200 man - (redelijk) compact - geen/weinig processing apparatuur vereist - lage bouwkosten Misschien is het inderdaad interessant om mijn Kappa 15LF opnieuw te gebruiken, ik heb er daar nog 4 van, vrijwel ongebruikt. Echter weet ik niet het verschil in output tussen de 18" en 15" BPH's. Daarbij is het nuttig om te weten dat in beide gevallen, 4 x 15" BPH of 4 x 18" BPH, de 4 kasten achter één P-2000 komen. | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 31-3-2005 13:55 |
| en nog twee hoorns 15" kasten bijbouwen die je al hebt dan ? met 2 per kant, gaan die kasten STUKKEN beter. (ervaring) | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 31-3-2005 18:33 |
| 2 hoorns bijbouwen is natuurlijk ook een optie, maar ik wil het liever compacter en deze keer volledig multiplex ipv. MDF. Daarbij komt nog, ik weet nu hoe ze klinken en ben op zoek naar iets nieuws. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 31-3-2005 18:48 |
ik weet nu hoe ze klinken en ben op zoek naar iets nieuws Mis je iets in het geluid of zoek je nog naar iets specifieks?Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 31-3-2005 19:22 |
| Ik mis eigenlijk niets, zelf vind ik het geluid geweldig. Maar, zoals ik al zei, ik ben op zoek naar iets compacters (qua vervoeren e.d.). Deze hoornkasten zijn me te zwaar, en passen amper in de auto. Ook wil ik mijn nieuwe kennis toepassen om een beter resultaat te krijgen, daarbij wil ik dan niet afhankelijk zijn van de 2 'oude' hoornkasten. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 31-3-2005 19:48 |
| Als deze kasten al te groot en te zwaar zijn, kun je natuutlijk op je klompen voelen aankomen dat een 18" BPH van een nog iets groter formaat, even zwaar of zwaarder is. Je zou eventueel de HD15 kunnen maken, aangezien dat ook een 15" BPH is, maar wel een stuk compacter dus makkelijker handelbaar (180 ltr bruto ipv 280 ltr bruto). De diepgang, output en het formaat van een kast staan echter in verhouding met elkaar. Dus wil je een stuk kleiner formaat, dan lever je ook ergens anders op in (in dit geval diepgang), je krijgt echter een dubbele belastbaarheid en de kasten zullen koppelen bij gebruik van meerdere per kant. Wellicht dat een Punisher iets voor je is? Voor 250 euro heb je al een processor. Welgesteld kan een delay ook al van nut zijn bij gebruik van BPH, wat de stap in dat geval een stuk kleiner maakt. Verder heb je dan inderdaad nog BR. Gaat meestal dieper maar minder hard als BPH, is wel compact. Klinkt over het algemeen wel anders als BPH. Je kunt altijd de vraag stellen op het forum of je een keer naar iemands set kunt luisteren, dan weet je snel genoeg waar je aan toe bent. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 31-3-2005 22:50 |
| Je kunt prima diepgang in een klein volume krijgen hoor, gaat alleen ten koste van je rendement (en vaak SPLmax). | |
| BastianwolbertAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 30-3-2005 Laatste: 10-6-2005 Berichten: 48 | 31-3-2005 23:06 |
| Om even terug te komen op de afmetingen, de 18 inch BPH is inderdaad enkele centimeters dieper en breder, maar hij is wel een behoorlijk stuk lager, wat ik een groot pluspunt vind. Het gewicht lijkt me ook nog mee te vallen, de hoornkasten van 18 mm MDF die ik nu heb wegen 52 kg stuk. De BPHs zullen van 15 mm multiplex gemaakt worden en bevatten minder binnenwerk. De speaker zal allicht 2-3 kg zwaarder zijn, maar ik gok het erop dat ik onder de 50 kg blijf. Op dit moment zit ik te twijfelen tussen 18" BHP en 15" BHP. Kan iemand mij een aanduiding geven m.b.t. tot het verschil in output én diepgang (bij 2 gestackt per kant) bij het gebruik van dezelfde versterker (in beide situaties P-2000). | |
| Nick1100Account Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-4-2005 Laatste: 4-4-2005 Berichten: 4 | 4-4-2005 15:47 |
Edit Mod: Sylvia: en nou een keer in normaal ABN graag. (Volgende posts van dit niveau verdwijnen zonder pardon in de prullenbak. | |