Transmissie Lines
(44 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 14-9-2004 20:36 |
| Aangezien ik gewoon benieuwd ben naar het effect, ben ik van plan om één of twee TL's te gaan maken, voor PA doeleinden (indien geschikt) en sowieso in combinatie met een (gehuurde) beamer, als onderdeel van een kleine bioscoop installatie. Bedoeling is om de transmissie lines te laten laten lopen van 25 Hz tot ca. 60-80 Hz, afhankelijk van wat het beste klinkt/aansluit op de rest van de PA. Ik meen begrepen te hebben dat de lengte van de TL op de volgende manier berekend wordt: c/(fs x4), in dit geval 343/(31 x4)= 2,77 mtr. Met deze lengte de inhoud van de TL berekenen (560 ltr). De luidspreker in een gesloten kast van dit volume simuleren en de gesimuleerde Fsc als uiteindelijke afstemming gebruiken. Geeft 343/(40,31 x4)= 2,13 mtr. Klopt dit? Om de TL compacter te maken (maar niet té compact  ) zou deze dubbelgevouwen worden, waardoor deze een U-vorm krijgt. Hierdoor komt het einde van de TL, uit naast het begin (waar de speaker gemonteerd is). Met wtw-bracing over meerdere stukken verdeeld, om het gewicht nog redelijk te kunnen handhaven. Zie tekening: groups.msn.com/luidsprekers/rademakers.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=167 (Tsja, het is geen 3D waar Contour ons mee verwent  ).Als opvulling wilde ik in eerste instantie de zogenaamde aquariumwatten gebruiken. Is er eventueel iemand bereid om een simulatie te maken? Dat schijnt te gaan met AJ-horn. Ik ben uiteraard erg benieuwd naar de ruwweg belastbaarheid, frequentierespons en gevoeligheid. De gebruikte speaker is de 18LW1400 van 18Sound. Opmerkingen, suggesties en derg. zijn welkom .Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 14-9-2004 21:47 |
| Met een beetje fantasie kun je in 'Hornresp' ook een TL simuleren. De grafieken die daaruit volgen, kloppen aardig naar mijn idee. Ik heb hem gesimuleerd in een pijp van 2,7 meter lengte met een doorsnee oppervlak gelijk aan het effectieve membraanoppervlak van de driver. Herkenbaar in deze grafiek is de versterking rond de vrije-veld resonantie en de daarop volgende boventonen. Let op! De grafiek geeft alléén het afgestraalde geluid aan het uiteinde van de pijp weer. Mvg Daniël. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 14-9-2004 23:03 |
Rademakers schreef: (Tsja, het is geen 3D waar Contour ons mee verwent). Alleen kan je die 360 graden draaien  Martin. | |
| kvm entertainment | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 15-9-2004 00:35 |
| 1. Een rechte buis geeft een héél ander resultaat dan een gevouwen buis (onderlinge cancellations bij de driver en het uiteinde van de line 2. Het rendement van een TL is dramatisch slecht dus niet echt voor PA geschikt 3. De driver maakt door de zeer beperkte remmende werking van de line grote uitslagen, PA drivers gebruiken is dus niet handig wegens de gigantische powerdip die ze dan krijgen, gebruik liever een goede lange slag woofer. 4. Hornresp geeft geen goede weergave, gebruik de sheet voor MathLab die op internet wijdverspreid verkrijgbaar is. 5. Verwacht geen hoge SPL's. | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 15-9-2004 11:17 |
| mijn zichtbare ervaringen, met de TL, 1x gevouwen is dat de uitslagen juist minder worden bij een grotere diepgang als de BR. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 15-9-2004 21:11 |
Ja als je tuned op 45hz er en dan een 25hz toon op zet wel ja  | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 15-9-2004 21:30 |
| die zette ik er dan ook niet op. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 17-9-2004 01:02 |
| Op het andere forum een aantal interessante reacties gehad (hier natuurlijk ook hoor ): En speciaal voor Stefan: Hmm... Volgens mij heb ik een déjà vu. Vergeet dat hele lage rendementverhaal gewoon joh . Als ik de resultaten van Michiel mag geloven, dreunt de TL er nog steeds de gemiddelde 15 incher op alle fronten uit.Bovendien bestaat de rest van de installatie uit twee 15" en twee 2w250's per kant (en dat voor maximaal 150 personen) dus SPL is het probleem niet. Een -3 dB punt van 30 Hz heb ik ook wel oren naar. Komt de "lowcut" van 25 Hz op mijn Behringer crossover eindelijk tot zijn recht  .De TL wordt een project(je) uit nieuwsgierigheid naar het resultaat en staat ca. 362 dagen per jaar in mijn woonkamer. Mocht het resultaat naar behoren zijn, dan komt er minimaal nog één bij, streven is in dat geval overigens 2 per kant. Zoniet dan komt de 18LW1400 in een compact basreflexkastje, met minder diepgang maar een prima SPL aan een gebrugde S1200 te hangen. Eén TL komt er sowieso, dus als je nog advies hebt.. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 17-10-2004 19:54 |
| hoe staat het ermee. ben zeer benieuwd naar je constructie. is best lastig om de lange panelen beete resonantie vrij te krijgen. | |
| ErixStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 28-6-2005 Berichten: 23 | 18-10-2004 13:47 |
| Is de WaveCannon van Bose ook geen TL?! Zou dus niet inzien wrom een TL niet als PA gebruikt zou kunnen worden... | |
| Velen luisteren maar slechts weinigen horen... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 18-10-2004 16:41 |
| De WaveCannon van Bose heeft een SPLmax van (uit het hoofd) ca. 116 dB. Dat is dus voor PA aan de lage kant. De TL die ik maak zou in ieder geval de 122 dB moeten halen. Dit evenaard de output van een 15" budgetspeaker zoals de sm115 of de Kappa 15LF. Maar waar deze kasten een lowcut van 40 Hz nodig hebben, krijgt de TL een lowcut van 25 Hz (-3dB punt is 30 Hz). Ik ben afgelopen weekend begonnen met het prototype. Deze wordt (niet schrikken) van 15 mm mdf, de bracing idem dito. De baffle is van 36 mm mdf. De bracing bevindt zich over de hele lengte van de TL en is een sterk verbeterde versie van de bracing zoals via de link te zien is. Omdat uitfrezen uit platen te veel stof met zich meebrengt, zal ik de bracings uit kleinere delen in elkaar lijmen. Maar wel zo, dat de bracing in principe uit 1 vlak geheel bestaat. De bracing verdeelt de TL in principe in stroken mdf van 21,5 cm breed. Ik wil eerst proberen om de TL zo stevig mogelijk te krijgen enkel door bracing toe te passen. Daarna kan de TL worden bedekt met 6 mm Fins berken multiplex. Dat brengt als voordeel met zich mee dat de TL uit verschillende materialen bestaat (met verschillende resonantie-frequenties), het relatief zachte mdf wordt beschermd door het berken, de totale dikte 22 mm wordt en ik de tientallen schroefgaten niet hoef te plamuren, aangezien de 6 mm berkenplaten enkel gelijmd hoeven te worden. Ik zal proberen om foto's te schieten van de TL, voordat de zijkant er definitief opgeschroefd/gelijmt wordt. Op de submeeting hoop ik nog een aantal zaken te kunnen toelichten, die het projekt in een erg positief daglicht stellen. Het is nu echter nog te vroeg om betreffende die zaken concrete uitspraken te doen. [edit]Afmetingen TL: 116 cm diep, 47 cm breed, 94,5 cm hoog.[/edit] Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 18-10-2004 18:35 |
| ja die wave cannons zijn ook niet echt handig in formaat. heb er eigenlijk nooit naar gekeken? iemand een beetje info? | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 18-10-2004 18:37 |
| das idd, een flink beestje. wel weer eens wat anders dan een br kastje. leuk ! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 19-10-2004 10:09 |
| De Wave Canon is gewoon een 2-kamer pijp die volgens het (dubbel afgestemde) orgelpijpprincipe werkt. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 2-11-2004 00:18 |
De TL is bijna klaar. Ik verwacht aankomend weekend te kunnen beginnen met testen. Van de finishing touch kan ik helaas geen foto's maken. De digitale camera moest terug naar mijn ouders  .De foto's van het prototype tot dusver (klik volgende in het album): groups.msn.com/luidsprekers/rademakers.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=206 Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 2-11-2004 07:56 |
| @ rademakers, waarom heb je nu een stuk kast over, na de kromming. had je niet ipv de buitenwand naar binnen te laten lopen, het midden schot naar buiten te laten lopen ? verder ziet hij er iig zwaar uit. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 2-11-2004 17:10 |
| Je had door het middenschot schuin te plaatsen die extra plaat niet nodig gehad voor het taps laten toelopen. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 2-11-2004 17:42 |
| Inderdaad, dit lijkt een geval van ruimte verspilling! Of is er een achterliggende gedachte? MVG Contour | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 2-11-2004 18:19 |
| Ik ontwerp al mijn kasten, met het oog voornamelijk op compactheid en handelbaarheid (zie rest foto-album). Met deze TL, ben ik opzettelijk van dit pad afgeweken. Ik heb wel overwogen om de TL te maken, met een schuinlopende tussenplaat. Maar om een aantal uiteenlopende redenen toch gekozen voor deze benadering. Eén van de voornaamste redenen is dat ik, (meer dan anders) rekening gehouden heb met de uitstraling/uiterlijk van de kast. Ook is een lagere kast minder geschikt bij het verkrijgen van een goede hoogte voor de (mid en) topkast (belangrijk bij de uitsraling van het totale systeem). Als de "sound" van de TL me bevalt en het juiste getal op de schaal van Richter wordt behaald , komt er sowieso een nieuwe TL, met o.a. een zwaardere luidspreker. Hierbij zullen de afmetingen en het gewicht sterk gereduceerd worden t.o.v. deze TL.Mochten bovenstaande kenmerken niet bevallen, of niet genoeg, dan heb ik in ieder geval een TL op mijn kamer, waarvan de uitstraling me bevalt. Iets wat bij mij (aangezien ik geen drive-in run) in combinatie met sound en Richterschaal een stuk hoger staat aanschreven als handelbaarheid, afmetingen en gewicht. Ik heb deze TL (inclusief luidspreker) berekend op 74 kg, tegenover de "schuine" versie die 63 kg zou wegen. Beide gewichten zijn zonder extra berken toplaag. Qua vervoer/verplaatsing ontlopen de kasten elkaar nauwelijks in handelbaarheid: Door één persoon te verrijden, maar voor trappen en dergelijke zijn twee personen noodzakelijk. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| BartsegersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-1-2002 Laatste: 28-10-2014 Berichten: 1444 | 2-11-2004 18:47 |
| ik snap je niet, wat zie je aan de buitenkant dan, als je middenschot schuin loopt? niks toch. naar mijn mening, heb je iets oevr het hofd egzein, of wilde je je kast wat zwaarder maken. (of kom tje bracing beter uit nu ?) | |