advies gevraagd Beyma 18g50
(48 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| HornStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2004 Laatste: 21-6-2004 Berichten: 10 | 9-3-2004 18:13 |
| hartelijk dank voor de vele reakties oke het is geen hifi woofer maar ik verwach ook niet het diepste laag ik vermelde al zo'n 35 hrz dan was ik al dik tevreden oke 40 doe ik het ook nog voor  bandpass lijkt mij niet echt geschikt ik wil speed in het laag gr Robert | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 9-3-2004 19:17 |
| Toevallig lagen er vandaag 3 stuks 15" drivers op m'n deur mat. Daarvan ga ik er 2 gebruiken voor wat dipole expirimentjes. En uiteraard probeer ik ze even in m'n TL en hoorn (die hoorn gaat ook flink de diepte in). De derde driver gaat in een gesloten kast met een soort van vario vent om de Q te verlagen, en die kast gaat de deur uit. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 9-3-2004 20:26 |
| Ik doe ook maar eens een gooi: De 18g50 in een br-kast van 180 ltr, getuned op 29,4 Hz. Begint vanaf de 200 Hz al met "afvallen", maar doet dit zo geleidelijk dat je f6 hebt van ca. 40 Hz en een f10 van 26,7 Hz. De groupdelay tot 30 Hz valt goed te doen (kan ik nog proberen te verbeteren). De belastbaarheid is prima. (Vraagje: Hoe maak je een screendump van (WinISD Pro?)). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| HornStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2004 Laatste: 21-6-2004 Berichten: 10 | 9-3-2004 20:29 |
| hallo dit is een mischien een hele domme vraag maar wat is group delay? ik heb er al eens op gezocht maar het is niet duidelijk gr Robert | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 9-3-2004 22:25 |
| Ik heb ook een 260l op 20Hz getunede simulatie gemaakt maar deze verloor het op groupdelay van de 6e orde bandpass. Tevens zal de motor van de 18g50 op dergelijke lage frequenties aardig wat bijgeluiden maken welke door een bandpass kast grotendeels worden weggefiltert, een voordeel wat een BR enclosure niet heeft. | |
| HornStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2004 Laatste: 21-6-2004 Berichten: 10 | 9-3-2004 22:46 |
| als ik nou de achterkamer van de w binn's vergroot zou ik daar wat aan hebben? (en hoe groot zouden ze dan moeten worden? ik kan er mischien zelfs nog br gaten erin maken het vergroten van de achter kamer is niet moeilijk uit te voeren ik kan het service luik openmaken en er een kast overheen maken gr Robert | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 9-3-2004 23:16 |
| Lapwerk. Mischien dat je er 5Hz mee wint ten koste van een heel groot stuk belastbaarheid. Wil je diep dan moet je gewoon nieuwe kasten hebben, met de huidige wil het niet. Als je de huidige kasten incl. drivers voor een goede prijs kunt verkopen zou ik het doen. Dan kan je from scratch beginnen met échte subdrivers | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 10-3-2004 09:50 |
Rademakers schreef: (Vraagje: Hoe maak je een screendump van (WinISD Pro?)). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 10-3-2004 09:51 |
horn schreef: hallo dit is een mischien een hele domme vraagmaar wat is group delay? Group Delay en fase zitten vrij stevig aan elkaar vast. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 10-3-2004 16:10 |
| Alleen de fase is ook nog afhankelijk van de frequentie, zo zal een groupdelay van 5ms bij 10hz een faseverschil van 18 graden opleveren, terwijl bij 50hz de draaiïng 90 graden is bij dezelfde 5ms! Daarom is een wat hogere groupdelay bij de echt lage frequenties niet echt heel rampzalig, zo lang het maar binnen de perken blijft. | |
| FerdyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-3-2003 Laatste: 23-12-2009 Berichten: 331 | 10-3-2004 17:52 |
Stefan schreef: Daarom is een wat hogere groupdelay bij de echt lage frequenties niet echt heel rampzalig, zo lang het maar binnen de perken blijft.En wat zijn bij jou 'echt lage' frequenties? [/End zeikerigheid] ;-) | |
| Niets uit deze tekst mag gequote worden zonder toestemming van de schrijver | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 10-3-2004 22:55 |
| Er wordt door sommigen de vuistregel aangehouden van groupdelay x frequentie = 400 (als maximum dus). Bij 40Hz mag je dus 10ms groupdelay hebben, bij 20hz 20ms. Ik hou me hier zelf ook wel aan maar beneden de 30hz is je vermogen om goed te horen zo slecht (je voelt die tonen vooral) dat ik een waarde van 500 tot 600 op 20hz ook nog wel acceptabel vind. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 10-3-2004 23:03 |
Alleen de fase is ook nog afhankelijk van de frequentie, zo zal een groupdelay van 5ms bij 10hz een faseverschil van 18 graden opleveren, terwijl bij 50hz de draaiïng 90 graden is bij dezelfde 5ms En in hoeverre moet je jezelf bezighouden met de fase? Welke effecten heeft het én belangrijker, wat kun je hiertegen doen? (Berekeningen en achtergrondinformatie welkom ).Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-3-2004 12:10 |
| In het middengebied (300-3k) is je oor ERG gevoelig voor fasefouten. In het laag is je oor NERGENS gevoelig voor. En da's maar goed ook aangezien elke BR kast er qua fase niet uitziet EN nagenoeg elke ruimte er qua response ook NIET uitziet (bulten en kuilen van 10dB of meer zijn de gewoonste zaak van de wereld in een gewone huiskamer). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 11-3-2004 13:55 |
Dré schreef: In het middengebied (300-3k) is je oor ERG gevoelig voor fasefouten. In het laag is je oor NERGENS gevoelig voor. En da's maar goed ook aangezien elke BR kast er qua fase niet uitziet EN nagenoeg elke ruimte er qua response ook NIET uitziet (bulten en kuilen van 10dB of meer zijn de gewoonste zaak van de wereld in een gewone huiskamer).Hier is wellicht het time-domain belangrijker dan de frequentie response. | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 11-3-2004 17:04 |
Versterking/uitdoving heeft volgens mij niet al teveel met je fase te maken maar met de vorm van de ruimte en de plaats van de geluidsbron in de ruimte. Natuurlijk kun je alleen de resultaten horen van de fase en niet de fase zelf, je hoort toch ook alleen de trillende lucht die veroorzaakt wordt door de conus en niet de conus zelf bewegen?  | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-3-2004 18:20 |
michel van de beek schreef: Dré schreef: In het middengebied (300-3k) is je oor ERG gevoelig voor fasefouten. In het laag is je oor NERGENS gevoelig voor. En da's maar goed ook aangezien elke BR kast er qua fase niet uitziet EN nagenoeg elke ruimte er qua response ook NIET uitziet (bulten en kuilen van 10dB of meer zijn de gewoonste zaak van de wereld in een gewone huiskamer).Hier is wellicht het time-domain belangrijker dan de frequentie response. Zou zo maar kunnen dat ik juist daarom had geschreven:--- En da's maar goed ook aangezien elke BR kast er qua fase niet uitziet EN nagenoeg elke ruimte er qua response ook NIET uitziet --- Stefan schreef: Versterking/uitdoving heeft volgens mij niet al teveel met je fase te maken maar met de vorm van de ruimte en de plaats van de geluidsbron in de ruimte. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 11-3-2004 18:38 |
En waar wordt er anders gezegd dan? het resultaat van fasefouten: o.a. time-smear, en versterking- uitdovingseffecten Of begrijpen we dit verkeerd?Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-3-2004 18:43 |
| Er wordt weer eens fiks langs elkaar geluld. Vraag was: Hoe belangrijk is de group delay (en de daaraan vast hangende fase response) bij een SUB. Antwoord: Amper! De fasefouten die inherent zijn aan een varierende group delay zijn IN HET LAAG zeer slecht door het oor te waarnemen EN worden daarnaast nog eens fiks verergerd door de ruimte zelf waar de sub in opgesteld staat (bekijk maar eens een waterfall van een sub in een ruimte en je vraagt je direct af waarom je nog zoveel moeite neemt een goede kast te ontwerpen). De bulten en kuilen die je krijgt in de amplitude karakteristiek van een sub in een gemiddelde huiskamer worden veroorzaakt door knopen en bulten in de ruimte (staande golven dus). Wederom wordt dit genoemd om maar aan te geven dat een bultje hier of daar in de transfer functie van de speaker (ZELF) NIET boeiend is. En precies DAT was de vraag: Hoe gevoelig is het oor bij deze LAGE FREQUENTIES voor dit soort problemen. Als het oor super gevoelig was geweest dan was er geen HOND geweest die nog W-bins of Carlson kasten durfde te gebruiken... Zelfs een matig gedempte transmissielijn zou dan een ware gruwel voor het oor zijn! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 11-3-2004 18:55 |
| Duidelijk! Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... |