Forum > Geluid

Studiereis over het Internet: analoog versus digitaal.

(19 reacties. Pagina 1 van 1)
Moderator(s): Dré
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
11-11-2014 12:02
Hallo,

Als bezitter van hoofdzakelijk analoge audio apparatuur (mixer, PEQ, GEQ's, actieve x-overs, versterkers, alles SA) waar inmiddels de afspeelapparatuur (Avid C600 externe geluidskaart, Denon DN-700H Media Player) allen de mogelijkheid hebben om een digitaal signaal uit te sturen, ben ik benieuwt hoever je het digitaal (en vervangen van analoge apparaten) kan doorvoeren zonder (andere/nieuwe) problemen te krijgen.

De omzetting van het digitale domein naar het analoge domein gebeurt dus nu in de afspeelapparatuur zelf voordat het naar de analoge mixer gaat.
Dit zou ik kunnen veranderen door de mixer, PEQ, GEQ's te vervangen door een of meerdere digitale apparaten.
Toch moet er ergens in de keten de D/A omzetting gedaan worden, en om zo lang mogelijk in het digitale domein te blijven zou dat dus moeten gebeuren in het laatste apparaat van de keten, namelijk de versterker (via AES/EBU).

(het lijkt mij wenselijk om maar één keer de omzetting te doen van D/A, meerdere keren de omzetting tussen de twee domeinen doen (A/D=>D/A, zoals in een DSP gebeurt als je de analoge in en uitgangen ervan gebruikt) leidt tot onnodige extra "verschillen" t.o.v. het originele digitale signaal).

Het stuk PEQ/GEQ/X-over zou ik kunnen laten doen door één centrale DSP die zelfs nog meer kan (denk aan limiters, F.I.R. enz.) en alles in het digitale domein (of daar AL de omzetting doen van het digitale domein naar het analoge domein).

Ik zou ook kunnen kiezen voor versterkers met AES/EBU en/of DSP om daar de omzetting te doen, wat het allemaal weer een stuk duurder gaat maken en wat minder overzichtelijk. Misschien problemen met de interne DSP's "digitale clock" onderling?

De analoge mixer in mijn geval (thuisgebruik)zou ik kunnen vervangen door een digitale gain-regeling/bron selector, ik hoef immers alleen te kunnen kiezen tussen de gewenste geluidsbron (externe geluidskaart, media player, andere digitale bron) en de gain kunnen in te stellen.

Nu mijn vragen:
  • zover ik heb kunnen lezen op het internet is het niet (goed) mogelijk een digitale gain-regeling te hebben zonder resolutie-verlies (maximale resolutie (geluidskwaliteit) pas bij volle "output"), graag jullie mening hierover.
  • persoonlijk ben ik zelf meer gecharmeerd van één goede centrale (XTA) DSP die ook de D/A (naar de versterkers) omzetting doet, dan van versterkers met ingebouwde DSP (en daar de omzetting pas ga doen van D/A), graag ook jullie gedachten hierover.
Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-11-2014 15:31

Webbie schreef:

zover ik heb kunnen lezen op het internet is het niet (goed) mogelijk een digitale gain-regeling te hebben zonder resolutie-verlies (maximale resolutie (geluidskwaliteit) pas bij volle "output"), graag jullie mening hierover.
Die valkuil ben ik zelf ook wel eens in gevallen. JA... Je verliest resolutie als je een digitale volumeregelaar toepast. ECHTER... Je verliest ook resolutie als je een analoge volumeregelaar toepast. Juist dat laatste is waar velen niet bij stil staan. In een analoge voorversterker kan de resolutie rechtstreeks gezien worden als de S/N (eigenlijk idem bij een digitaal systeem; dat maakt het vergelijken wat eenvoudiger). Als zo'n analoge volumeregelaar een S/N heeft van 100dB bij full scale output dan zal deze met zo'n 20dB zijn afgenomen bij een uitsturing op -20dB. Het is niet anders.

Bij een digitale regelaar is het niet anders BEHALVE dat bij een digitale regelaar niets je tegenhoudt om een 16 bits bron (dat zijn de meeste bronnen) een 24-bits D/A converter in te duwen nadat deze door een digitale volumeregelaar is gegaan. En reken maar dat de uiteindelijke resolutie in dat geval hoger is dan welk analoge equivalent dan ook.

Ook ik zou, in het geval van een meerweg systeem, kiezen voor een goede speaker processor en alles digitaal houden tot dat punt. Ik zou dan wel een processor willen die overweg kan met een 24-bits pad zodat ik digitale volumeregeling in optima forma toe kan passen. Voor passieve luidsprekers zou ik kiezen voor een goede geluidskaart of een mooie DAC. Zelf zit ik al tijden te turen naar de Benchmark DAC-1 HDR (maar ja, dan moet ik eerst een bank beroven).

PS: Als je in een volledig digitaal systeem met 24 bits DAC en digitale volumegeling een maximale output hebt van 120dB (dat is nogal eens een huiskamerset; het gros van de sets zullen dat bij lange na niet halen) en je speelt graag af op 90dB dan zit je dus 30dB weg te regelen. Dat komt overeen met 5 bits (give or take) zodat je nog zo'n 19 bits overhoudt. Dat is nog steeds een S/N van ca. 117dB (als DAC perfect zou zijn). MAAR.... Laten we even het huis in de bewoonde wereld plaatsen en de 30-40dB achtergrondruis die we gratis krijgen in een een woonhuis met CV e.d. en we zien gelijk hoe weinig S/N we eigenlijk hebben bij het afspelen op 90dB (50-60dB S/N). Daar gaat de beste DAC of de beste whateverjewiltdoen helemaal niets aan veranderen!
-- Pardon my French, I'm Dutch --
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
11-11-2014 20:23
Hmm. Bijna met Dré eens, op het volgende punt na:
In het analoge geval kun je een signaal met een S/N van 0dB nog steeds onderscheiden van de ruis (het signaal is even hard als de ruis). In het digitale geval, vallen kleine signalen volledig weg als de minst significante bits worden "weggegooid" door een digitale volume regeling. Psycho-akoustisch kan dit een groot verschil betekenen in luistergenot.

Als je bronmateriaal altijd 16-bit is en je gebruikt een 24-bit DAC, dan heb je behoorlijk wat headroom voor een digitale volume regeling voordat je informatie kwijt raakt (8-bit * 6dB = 48dB). Maar als je bij 0dB FS op 140dB zit, dan is die 48dB reductie voor een huiskamer misschien wat te weinig (140-48=92dB). Luisterniveau is 60-70dB?

Mijn advies:
- Zorg dat je de analoge gain gemakkelijk kunt regelen en niet meer analoge gain gebruikt dan nodig.
- Zorg dat daar waar digitaal rekenwerk wordt gedaan, dat dit met floating point berekeningen wordt gedaan (en niet fixed point/integer).

X32Rack ? ;-)
't is maar een hobby...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-11-2014 23:06

PvG schreef:

Hmm. Bijna met Dré eens, op het volgende punt na:
In het analoge geval kun je een signaal met een S/N van 0dB nog steeds onderscheiden van de ruis (het signaal is even hard als de ruis). In het digitale geval, vallen kleine signalen volledig weg als de minst significante bits worden "weggegooid" door een digitale volume regeling. Psycho-akoustisch kan dit een groot verschil betekenen in luistergenot.
In een correct gedithered digitaal signaal kun je onder de ruisvloer nog signalen waarnemen, net zoals bij een analoog signaal. Probeer maar eens. ;-)
Maar als je bij 0dB FS op 140dB zit, dan is die 48dB reductie voor een huiskamer misschien wat te weinig (140-48=92dB). Luisterniveau is 60-70dB?
140dB in een huiskamer... Een super duper stoere HiFi set haalt wellicht 120dB. Haal daar die bijna 50dB af en je zit keurig op luisterniveau (fluisterniveau?) zonder ook maar een bitje verloren te hebben.

Overigens is er geen enkele DA converter die deze 24 bits resolutie ook daadwerkelijk haalt (dus de praktijk zal iets minder mooi zijn dan de cijfers doen geloven). Maar ja... Haal de getalletjes uit het rekemachinedomein en duw ze de realiteit in (zeg een huiskamer) en je komt tot de conclusie dat met de beste wil van de wereld (inclusief een vrouwdin die het toelaat dat de halve huiskamer gevuld is met luidsprekers) niet boven een 90dB S/N kunt komen (30dB achtergrondruis van de CV in een verder doodstille hutje op de heide, 120dB maximale output van je 2 x 1kW HiFi installatie).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
11-11-2014 23:54

Dré schreef:

PvG schreef:

Hmm. Bijna met Dré eens, op het volgende punt na:
In het analoge geval kun je een signaal met een S/N van 0dB nog steeds onderscheiden van de ruis (het signaal is even hard als de ruis). In het digitale geval, vallen kleine signalen volledig weg als de minst significante bits worden "weggegooid" door een digitale volume regeling. Psycho-akoustisch kan dit een groot verschil betekenen in luistergenot.
In een correct gedithered digitaal signaal kun je onder de ruisvloer nog signalen waarnemen, net zoals bij een analoog signaal. Probeer maar eens. ;-)
Ja, maar het toevoegen van dithering noise houdt al snel op bij enkele bits en dus raak je informatie/signaal volledig kwijt bij digitale volume reductie van meer dan enkele bits.

140dB? Euh, TS=Webbie, "Hifi"=SA... Neem maar van mij aan dat Webbie een set heeft (had?) die 140dB haalt...

Dat er 30-40dB achtergrond geluid is in een woonkamer wil niet zeggen dat je geluiden zachter dan dat niet wilt/kunt horen bij het luisteren naar muziek!
't is maar een hobby...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
12-11-2014 10:25

PvG schreef:

Ja, maar het toevoegen van dithering noise houdt al snel op bij enkele bits
? Een correct gedithered signaal heeft een hogere S/N dan hetzelfde niet gedithered signaal. De RMS amplitude van het dither signaal is dan ook kleiner dan 1 LSB (vaak 2 LSB piek).
140dB? Euh, TS=Webbie, "Hifi"=SA... Neem maar van mij aan dat Webbie een set heeft (had?) die 140dB haalt...
Lijkt mij stug. Zo'n kast zit wellicht op 100dB gevoeligheid (is mogelijk al wat hoog ingeschat) op een afstand van 1 meter. Op 3-4 meter (normale luisterafstand want daar hebben we het over ;-) is daar nog zo'n 90-94dB van over. Om dan 140dB te halen betekent zo'n 48dB erbij (zonder power compressie is dat zo'n 60kW; met power compressie mag je het gerust afronden op 100kW). Daar gaat Webbie thuis nooit mee weg komen (absoluut een veel te lage SAF ;-)
Dat er 30-40dB achtergrond geluid is in een woonkamer wil niet zeggen dat je geluiden zachter dan dat niet wilt/kunt horen bij het luisteren naar muziek!
Klopt. Je kunt daar nog een paar dB onder waarnemen (als er niets gemaskeerd wordt door uhm... muziek of zo). Zoals gezegd geldt dit voor analoge en digitale systemen.

Ik ben in ieder geval niet bang voor een digitale volumeregelaar in combinatie met een goede 24 bits DAC (maar analoog mag van mij ook best ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
12-11-2014 12:46
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 13-11-2014 07:27
Hallo Peter en Dré,

Beide bedankt voor jullie posts waarvan ik de inhoud nog aan het "ontcijferen" ben (lees = te begrijpen).
Ik ga proberen binnenkort een post te schrijven waaruit hopelijk gaat blijken dat ik het snap :-) .

Voor nu even onderstaande wat ik in gedachte heb aan versterkers en monitors, om alles voor mij en de lezers wat inzichtelijker te maken:DSP in de SA HE50, amps:
96kHz sampling rate
mixed-mode 64-bits digital processing.


Specs SA M59, monitors:
Nominal impedance : 4Ohm; LF, 4Ohm; MF, 13Ohm; HF
Sensitivity @ 1W/1m : 98dB LF, 98dB MF, 102dB HF
Max. RMS power : 800W LF, 800W MF, 60W HF
Max. Peak power : 2000W LF, 2000W MF, 1000W HF
SPL program/peak : 127dB/131dB LF, 127/131dB MF, 120/132dB H
F

En waar ik dus naar op zoek ben: simpelweg gezegd, een digitaal kastje waar ik meerdere digitale (en eventueel ook analoge) bronnen kan aansluiten en het volume kan regelen, en dat allemaal in het digitale domein.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
12-11-2014 13:00
Volgens mij wil je ook het wisselfilter in het digitale domein?
-- Pardon my French, I'm Dutch --
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
12-11-2014 13:03
Hallo Dré,

Dré schreef:

Volgens mij wil je ook het wisselfilter in het digitale domein?
Ja, lijkt mij niet meer dan logisch om de stap naar het analoge domein pas te maken in de DSPs van de versterkers of zie jij problemen?

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
12-11-2014 14:57
Als je weet waar de curves van het filter aan moeten voldoen (en denk daar niet lichtzinnig over) en je weet de fouten in de implementatie van de digitale cross-over die je gaat kiezen (want ze maken allemaal wel ergens een fout in hun digitale implementatie van een analoog filter) dan zie ik geen beren op de weg (wellicht omdat ze net allemaal doodgeschoten zijn dankzij de korte maar krachtige opsomming van uitsluitingen).

In je "En waar ik dus naar op zoek ben:" opsomming noem je echter de digitale cross-over functie niet. Vandaar dat ik er nog even naar vroeg.

Voor mezelf zou ik trouwens nog graag de functie "draadloze afstandsbediening; liefst te mappen naar bestaande buttons op een bestaande remote" toevoegen maar wellicht ben jij minder lui dan ik en vind je het geen probleem om telkens een stukje te lopen als het een beetje harder of zachter moet.

Overigens zou je ook nog kunnen overwegen of dat eeuwige "analoge filters nadoen met een digitaal filter" niet een beetje pre jaren 2000 is. Je zou dus kunnen kijken of je wellicht met FIR filters kunt gaan stoeien (mits processor dat ondersteunt EN je toegang hebt tot voldoende kennis om zo stevig op de stoel van luidsprekerontwerper te gaan zitten (want dat doe je dan wel ;-)).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
12-11-2014 21:29
Dré: 131dB peak per kast --> 134dB peak / 2 kasten --> + >6dB room gain --> >140dB peak... razz :p

Webbie: Ah, de DS50/HE50... Hypex modules (UcD2K OEM+SMPS3K+DLCP) in een SA-jasje. wink ;) Voor details, zie de Hypex site (maar dat wist je waarschijnlijk al?). De DS20/SSD420 gebruiken de UcD700LZ OEM modules (2 Ohm stabiel).
Ik neem aan dat SA ook processor settings levert voor de combinatie M59 en DS50/EH50. sneaky :V

De DLCP heeft wss 64-bit interne processing, maar de DACs zullen 24-bit zijn. Ik vind het grote nadeel van de HE50 nog steeds dat je behoorlijk wat gain in het digitale domein moet stuk slaan: >60dB van 140dB naar <80dB. Dat zijn dus ruim 10 bits, dus effectief zit je dan naar 24-10=14 bits te luisteren. Tja, of je het hoort...

Mijn persoonlijke mening: Beetje jammer om 6x 2500W aan amps neer te zetten terwijl je in de praktijk nog geen 6x 1W zult gebruiken. Maw onnodig duur. SA mist in mijn ogen een meerkanaals amp met processor in het programma. Dan zou je de M59s set met 1 amp kunnen aansturen en dat hoeft ook geen 6x 2.5kW te zijn... De SSD420 komt in de buurt, maar mist 2 kanalen en de processor (de DLCP heeft nota bene 6 outputs). Ik zou persoonlijk wel warmlopen voor enkele "DS620"s. laugh :D
't is maar een hobby...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
23-11-2014 10:06
Hallo,

(nog steeds bezig mij in te lezen, probeer volgende week een paar posts tegelijk te doen, met mooie foto's e.d.)

Toch even dit tussendoor.
Tijdens mijn zoektocht kwam ik het volgende tegen over AES.

AES is trouwens een nietszeggende afkorting in deze context behalve dat het dan de afkorting is van "Audio Engineering Society".
In de digitale wereld krijgt AES pas een betekenis als er achter "AES" nog iets word vermeld, zoals bijvoorbeeld: AES3id (75 Ohm) en AES/EBU (=AES3, 110 Ohm).

Nu heb ik een meningsverschil met iemand hoe je een S/PDIF RCA (AESid/75 Ohm) output zou moeten aansluiten van de TC Electronic BMC-2 op een AES/EBU (=AES3/110 Ohm) XLR input van een versterker.

Ik zeg (met de beperkte kennis die ik nu heb):

RCA (BMC-2) => 75 Ohm coax kabel (met RCA en BNC connector) => Neutrik Neutrik NADITBNC MX => XLR (amp).

Hij zegt: de Neutrik transformer is helemaal niet nodig, het werkt ook zonder.

RCA (BMC-2) => 75 Ohm kabel => XLR (amp).

Ik geloof dat het ook zo kan werken zonder de Neutrik transformer, maar mijn idee is dat je hem wel moet gebruiken om niet van de standaard af te wijken en om problemen voor te zijn (eigenlijk de zelfde discussie als met DMX-lijnen wel/niet met terminator).

Graag jullie mening.

https://www.dropbox.com/s/deorax2qdkmbs00/AES3id-AES3-transformer.jpg?dl=1
Schema AES3id (voor de pro audio industrie) of S/PDIF (consumenten electronica) naar AES3 Converter.

https://www.dropbox.com/s/a0sys2g1zeg144m/AES3-SPDIF.jpg?dl=1
Verschillen AES3 en S/PDIF interfaces.

Leesvoer (waar een deel van bovenstaande informatie uit komt): Interfacing AES3 & S/PDIF

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
23-11-2014 10:40
Als het altijd dezelfde opstelling/apparatuur is (bijv bekabeling binnen een rackje) en het werkt zonder trafo, dan is er weinig op tegen het zonder trafo aan te sluiten. Als het gaat om bekabeling buiten een rack met wisselende kabels of kabellengtes dan zou ik met een zo kort mogelijk kabeltje van S/PDIF naar AES/EBU converteren, zodat je een gebalanceerd signaal op de lange kabels hebt en minder kans op storingen door aardlussen ed.

Als je trouwens aansluitingen moet maken met (onbekende) AES/EBU apparatuur van derden, dan moet je er rekening mee houden dat er naast een elektrisch verschil er ook een verschil in protocol is tussen S/PDIF en AES/EBU: enkele bitjes zijn anders. De meeste apparatuur slikt dit, maar sommige apparaten niet... Hiervoor zijn speciale converters, die niet alleen het elektrische signaal omzetten, maar ook de bitjes.
't is maar een hobby...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
23-11-2014 11:20
Hallo Peter,

Bedankt voor je commentaar.

PvG schreef:

Als het altijd dezelfde opstelling/apparatuur is (bijv bekabeling binnen een rackje) en het werkt zonder trafo, dan is er weinig op tegen het zonder trafo aan te sluiten.
Het gaat er mij niet om dat het OOK zo werkt, maar of je dan wel "standaard" conform bezig bent. Dat was eigenlijk de vraag die ik eerder stelde. Meer in de trant van; veel mensen gebruiken geen "terminator" om een DMX-lijn af te sluiten omdat ze geen problemen hebben zonder de "terminator", maar er hoort officieel wel degelijk een "terminator" er op te zitten.
Als het gaat om bekabeling buiten een rack met wisselende kabels of kabellengtes dan zou ik met een zo kort mogelijk kabeltje van S/PDIF naar AES/EBU converteren, zodat je een gebalanceerd signaal op de lange kabels hebt en minder kans op storingen door aardlussen ed.
Met een "gebalanceerd signaal op de lange kabels" bedoel je d.m.v. een actieve S/PDIF naar AES/EBU converter te gebruiken, en dus niet de eerder door mij aan gehaalde (passieve) Neutrik transformer.

Zover ik weet moet de Neutrik transformer zo dicht mogelijk aan AES/EBU input komen, zie onderstaand voorbeeld van de schakeling die TC Electronic voorschrijft voor een S/PDIF naar AES/EBU (alhoewel die wel weer anders is opgebouwd volgens mij, daar ik geen transformator(en) in de tekening zie).

https://www.dropbox.com/s/3rvsj356h8oxr97/BMC-2_Output_to_AES3_Input.JPG?dl=1
Als je trouwens aansluitingen moet maken met (onbekende) AES/EBU apparatuur van derden, dan moet je er rekening mee houden dat er naast een elektrisch verschil er ook een verschil in protocol is tussen S/PDIF en AES/EBU: enkele bitjes zijn anders. De meeste apparatuur slikt dit, maar sommige apparaten niet... Hiervoor zijn speciale converters, die niet alleen het elektrische signaal omzetten, maar ook de bitjes.
Inderdaad, dat gegeven kwam ik ook tegen tijdens mijn zoektocht naar informatie, maakt er het allemaal niet makkelijker op.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
23-11-2014 12:06

Webbie schreef:

Het gaat er mij niet om dat het OOK zo werkt, maar of je dan wel "standaard" conform bezig bent. Dat was eigenlijk de vraag die ik eerder stelde. Meer in de trant van; veel mensen gebruiken geen "terminator" om een DMX-lijn af te sluiten omdat ze geen problemen hebben zonder de "terminator", maar er hoort officieel wel degelijk een "terminator" er op te zitten.
Om volledig standaard conform bezig te zijn, is een trafo dus ook niet voldoende omdat de bitjes ook anders zijn ;-)
Ik zou me niet te druk maken en de goedkoopste oplossing kiezen die goed werkt voor jouw probleem.
Met een "gebalanceerd signaal op de lange kabels" bedoel je d.m.v. een actieve S/PDIF naar AES/EBU converter te gebruiken, en dus niet de eerder door mij aan gehaalde (passieve) Neutrik transformer.
Nee, de Neutrik trafo maakt een netjes gebalanceerd signaal. Dat kun je in het schema zien: de wikkeling aan de AES/EBU kant is niet met ground verbonden.
Zover ik weet moet de Neutrik transformer zo dicht mogelijk aan AES/EBU input komen, zie onderstaand voorbeeld van de schakeling die TC Electronic voorschrijft voor een S/PDIF naar AES/EBU (alhoewel die wel weer anders is opgebouwd volgens mij, daar ik geen transformator(en) in de tekening zie).

https://www.dropbox.com/s/3rvsj356h8oxr97/BMC-2_Output_to_AES3_Input.JPG?dl=1
Ja, maar dit weerstandsnetwerkje heeft dus geen gebalanceerde uitgang (pin3 is met ground verbonden).

Ik zou het volgende doen:
- Als alles in 1 rack zit: bouw het passieve circuit zoals boven van TC electronic in een XLR met een stukje afgeschermde coax kabel en een cinch stekertje er aan.
- Als het gaat om een verbinding tussen racken: plaats een converter met trafo bij de S/PDIF uitgang en gebruik AES/XLR kabel tussen de racken (CAT5 kabel doet het ook).
- Als je in studio's met exotische apparatuur moet interfacen: koop een speciale actieve converter die ook de bitjes goed zet.
't is maar een hobby...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
24-11-2014 08:50
Gezien de prijs van de adapter (op de prijs van de rest van de installatie) zou ik zeggen "joh, doe nou maar gewoon"! De gratis ontkoppeling zou ikzelf nogal als een bonus zien in het aan elkaar knopen van audio doosjes...
-- Pardon my French, I'm Dutch --
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
26-11-2014 22:58
Hallo,

Ook dit nog even gevonden op mijn zoektocht, een interessant en gratis programma (Windows en Mac).

Orban Loudness Meter V2

Manual Orban Loudness Meter

Onder een screenshot van het programma, genomen tijdens het afspelen van "Jennifer Lopez ft. Pitbull - On The Floor".

https://www.dropbox.com/s/bpnnk8mhcgl7j8g/orban.jpg?dl=1

Quote uit de omschrijving van het programma.
Many CDs are now mastered with gross amounts of digital-domain clipping, which can cause overshoots after D/A conversion. When clipped by analog circuitry in consumer playout devices, these overshoots will add still more distortion compared to the distortion added by the digital clipping alone.
Ik snap er nog niet zoveel van, maar het ziet er wel heel erg leuk en interessant uit laugh :D .

Greet Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-11-2014 17:04
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 27-11-2014 18:36
Hallo,

Onderstaande wam ik ook tegen op Internet (uit de handleiding van de Orban Loudness Meter) tijdens mijn zoektocht, onder de tekst die ik ook op mijn Facebook heb geplaatst. Is in het Engels omdat ik veel audio vrienden op Facebook uit het buitenland.
Important note for Pro Audio users who use Windows 7 and/or Server 2008 for audio applications.

Windows 7 and Server 2008 provide low-quality sample rate conversion under some scenarios.
Therefore it's a good idea to update all Microsoft Windows7/Server 2008 R2 computers with the Microsoft Audio SRC Hotfix for improved audio sample rate converter performance:

support.microsoft.com/kb/2653312

More details on the Microsoft Audio Sample Rate Converter are available here:

www.indexcom.com/tech/WindowsAudioSRC/

The above named HotFix 2653312 is not a part of the normal Windows updates, and must be downloaded seperatly from Microsoft.

For those who want a quick list of hotfixes and service packs that are installed on their Windows PC or Server, start the following command (look in the output file "c:\hotfixes.txt" afterwards for the list ):

wmic /output:c:\hotfixes.txt qfe list
Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
27-11-2014 18:09
Wasapi of ASIO. Probleem opgelost (want routing niet meer door de windows staafmixer/soundmixer).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-11-2014 18:33
Hallo Dré,

Dré schreef:

Wasapi of ASIO. Probleem opgelost (want routing niet meer door de windows staafmixer/soundmixer).
Dat klopt dat met Wasapi of ASIO de Windows Mixer wordt omzeild (de Windows Mixer heeft zelfs geen invloed meer op de audio als de eerder door jouw genoemde drivers worden gebruikt), maar ik ken dat niet opmaken uit de tekst (uit de zelfde handleiding), hieronder de tekst die aan mijn bovenstaande post vooraf ging.

(ben nog steeds aan het lezen/leren, daarom gooi ik maar hier neer om een klankbord te hebben)
The Orban meter responds to audio signals received by one of the audio input devices on your computer, either sound device hardware inputs or player application outputs that feed application inputs.
The meter uses the Windows Audio Session API (WASAPI) Loopback or ASIO. WASAPI allows the meter to monitor playout from any Windows Audio player application and eliminates the Wave I/O or Stereo Mix requirements. (Google ‘Microsoft WASAPI Loopback’ for more information.)
Only WASAPI Loopback support allows you to meter an audio device without Wave I/O or Stereo Mix. Level calibration is unnecessary because the WASAPI Loopback is internally unity-gain. On a laptop sound system for example, it is possible to change the audio level or even mute the speakers and Orban Meter’s indication will not change.
The only supported sample rates for the WASAPI interface are 44.1kHz, 48 kHz, 88.2 kHz, 96 kHz, 176.4 kHz and 192 kHz.
Greetz Webbie...
These go to Eleven ...

Terug naar forum Reageer (zonder quote)