RMS, volt, ampere, luidsprekers
(35 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 21-10-2003 18:13 |
| Heb even wat info online gezet (ongeveer 3.5 mb) Kijk maar op: www.student.tue.nl/h/r.l.w.lahaije/infospanning.shtml Waar je niet uitkomt moet je maar vragen. Staat dacht ik ook in hoe de fourierreeks precies werkt en hoe er een blokspanning mee gemaakt wordt. En Bergambacht het klopte wat je beweerde. Clippen is wat anders dan een blokgolf bestaande uit een fourierreeks. Een sinus waar door clippen een heel klein topje afgaat is nog geen blokgolf. | |
| Lost in Music | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 22-10-2003 17:56 |
| Even een vraagje aan Dré Waarom noem ik de 100Hz als voorbeeld? Omdat statistische analyse heeft aangetoond dat bij de meeste (POP) muziek de meeste energie zit rond de 100Hz. Boven de 100Hz valt het spectrum met 3dB/oktaaf af, onder de 100Hz ook met 3dB/oktaaf. Heb je hier een bron van? hoor het vaker maar ik moet overal nou eenmaal de bron van hebben. Verder ben ik al heel stuk verder, Dré ik had dat document van rane al gelezen maar daar zitten ook aardig wat "nalatigheden" in. Zo is uit onderzoek gebleken dat de energie in hoge tonen juist gaat afnemen bij clippen (wanneer je een lage en hoge toon gecombineert laat clippen met de amplitude van de hoge toon lager). Dit komt doordat de tijd waarin de versterkte hoge tonen zitten ook afneemt (wanneer lage toon wordt afgetopt kunnen hoge tonen ook niet meer worden geproduceerd). Hierbij moet wel worden vermeld dat muziek niet een constante lage toon is, dus in de tijd dat er geen lage tonen zijn neemt de energie van hoge tonen wel weer toe. Compressie kan niet worden gezien als de enige factor die extra hoge tonen veroorzaakt. Sgrovert bedankt voor info, Fourier reeks snap ik nu aardig (boek van Natuurkunde leraar gekregen). Wat je met fourier reeks kan aantonen is dat een blokgolf uit sinussen bestaan. En welke. Wanneer nu een signaal gaat clippen gaat het STEEDS meer op een blokgolf lijken (het is er inderdaad geen) dus komen ook dezelfde signalen die in blokgolf zitten trug in het signaal. Verder kan je er mee aantonen dat het vermogen van de "grondtoon" nog wel toeneemt. Dus de energie neemt nog steeds toe. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 22-10-2003 23:01 |
ME schreef: Even een vraagje aan DréWaarom noem ik de 100Hz als voorbeeld? Omdat statistische analyse heeft aangetoond dat bij de meeste (POP) muziek de meeste energie zit rond de 100Hz. Boven de 100Hz valt het spectrum met 3dB/oktaaf af, onder de 100Hz ook met 3dB/oktaaf. Heb je hier een bron van? hoor het vaker maar ik moet overal nou eenmaal de bron van hebben. Bovenstaande is tenminste hoe ik het gedaan heb...  )Verder ben ik al heel stuk verder, Dré ik had dat document van rane al gelezen maar daar zitten ook aardig wat "nalatigheden" in. Zo is uit onderzoek gebleken dat de energie in hoge tonen juist gaat afnemen bij clippen (wanneer je een lage en hoge toon gecombineert laat clippen met de amplitude van de hoge toon lager). Door de gemiddelde spectrale verdeling zal bij clippen juist de output van het HF aandeel relatief toenemen. Da's nu net helemaal de crux.Ook dit is PERFECT aan te tonen met een simpel programma zoals Cool Edit Pro. Ik zou je dus willen adviseren je los te maken van de Nintento generatie en gewoon eens ZELF wat onderzoek te doen. En met onderzoek bedoel ik dan niet dingen gaan gissen; gebaseerd op een al dan niet aanwezig begrip, MAAR gebruik maken van de tools die je reeds tot je beschikking hebt. Ga maar eens wat stoeien met een goede audio editor. Je zult zien dat je bijna ALLES kunt simuleren, daarbij ook nog gebruik maken van REAL stimuli (zoals stukken muziek!!!). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 22-10-2003 23:32 |
Dré schreef: Ook dit is PERFECT aan te tonen met een simpel programma zoals Cool Edit Pro. Ik zou je dus willen adviseren je los te maken van de Nintento generatie en gewoon eens ZELF wat onderzoek te doen. En met onderzoek bedoel ik dan niet dingen gaan gissen; gebaseerd op een al dan niet aanwezig begrip, MAAR gebruik maken van de tools die je reeds tot je beschikking hebt.Ga maar eens wat stoeien met een goede audio editor. Je zult zien dat je bijna ALLES kunt simuleren, daarbij ook nog gebruik maken van REAL stimuli (zoals stukken muziek!!!). Onder audio editor versta je Cool Edit Pro denk ik? Ik zal het morgen proberen te downloaden (of is het geen Freeware?) Verder zou ik jou willen aanraden www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/clipping/page3.html te lezen. Dit is een stuk over clippen dat vrij recent is uitgekomen. Iemand heeft bijna hele onderzoek wat ik wou doen uitgevoerd. Hij toont ook aan (in pagina 5) dat de theorie van Rane niet als DE oorzaak kan zien. Er wordt een echt muziekstuk 20 dB in de clip gedraait de compressie blijkt achteraf 4 dB te zijn (ik hoop dat ik dit goed begrepen heb want soms is het best lastig engels voor mij) | |
| correct me if I'm wrong... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 22-10-2003 23:53 |
| Ik heb het verhaal kort doorgelezen (dus kan geen harde conclusies geven). Voor zover m'n scan een redelijke interpretatie gaf van het geschrevene heeft de persoon z'n mening gebaseerd op één muziekstuk. Wellicht met een beetje pech ook nog een stukje Jaz of klassieke muziek. Zulke muziek heeft een fiks andere spectrale verdeling dan de gemiddelde popmuziek. Dat zou kunnen verklaren waarom z'n conclusie niet strookt met die van de Rane site. PS: Het Rane document is bij mijn weten gepubliceerd in de AES Journal en is dus peer reviewed. M'n eigen "onderzoek" komt behoorlijk overeen met het Rane document (daarbij heb ik een stuk of 20 verschillende stukken Top-40 muziek gepakt als stimulus). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 22-10-2003 23:59 |
| Ik ben wel benieuwd als wat je zegt als je alles gelezen hebt. Zijn theorie betrekt er namelijk ook nog twee andere fenomenen bij (crossover netwerk en acceleratie krachten). Commentaar op zo'n stuk is altijd handig net zoals andere informatie bronnen. Weet jij of dat Cool edit pro freeware is??? en heb je nog andere ideeën voor onderzoeken??? Alvast Bedankt (en nu ga ik SLAPEN ) | |
| correct me if I'm wrong... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 23-10-2003 00:14 |
| Cool Edit is verkrijgbaar in een "trialware" versie volgens mij. Cool Edit Pro niet. MAAR als je echt iets moois wilt proberen: www.soundtechnology.com/download-center.htm Voorheen hadden ze een versie die 30 dagen gelimiteerd was. Wellicht is dat nog steeds zo. Met Spectralab kun je EN wav files analyseren (FFT maar ook scope) EN RT60 metingen doen EN speakers meten en noem het maar op. Wel "even" de handleiding goed doorlezen en de instellingen van FFT bin e.d. goed instellen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 26-1-2004 21:36 |
Dré schreef: Pak gewoon een stuk of 50 willekeurige nummers, gooi die de computer in en laat ze analyseren door programma's zoals Cool Edit Pro.Zoals je ziet zie je idd een mooi teruglopend vermogen bij hogere frequenties. Alleen kom ik bijna op 5dB per octaaf uit. Ligt dit aan mijn instellingen??? Doe ik wat fout. Of is het vermogen afname nog groter? | |
| correct me if I'm wrong... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 27-1-2004 17:24 |
| Nu kan ik het fout bekijken, maar zijn het geen 15 dB per octaaf wat in de grafiek staat? Of lees ik hem nu verkeerd | |
| Lost in Music | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 27-1-2004 17:35 |
Sgrovert schreef: Nu kan ik het fout bekijken, maar zijn het geen 15 dB per octaaf wat in de grafiek staat?home.planet.nl/~kuip2996/newline/Frequentie2.JPG Zo kwam ik ongeveer op 5 dB uit. Weet niet wie het fout doet??? Ik mail je vanavond met mijn stuk  | |
| correct me if I'm wrong... | |
| SgrovertStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-12-2002 Laatste: 12-3-2023 Berichten: 619 | 27-1-2004 17:43 |
| Klopt, en ik keek naar een decade, had even niet goed gelezen. | |
| Lost in Music | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-1-2004 21:03 |
ME schreef: Sgrovert schreef: Nu kan ik het fout bekijken, maar zijn het geen 15 dB per octaaf wat in de grafiek staat?home.planet.nl/~kuip2996/newline/Frequentie2.JPG Zo kwam ik ongeveer op 5 dB uit. Weet niet wie het fout doet??? Ik mail je vanavond met mijn stuk 2. Je 1e orde benadering van de transfer functie is HEEL fout. Ik kan direct een lijn vinden waarbij de error VEEL kleiner is EN de afval ca. 3-4dB per octaaf zal zijn. Vergeet de bult in het laag (we kijken immers pas boven de 200Hz en onder de 12kHz (bij de benadering)) en trek dan nog maar eens een lijn. Heb je soms gedigitaliseerd vinyl gebruikt? Het zal natuurlijk altijd mogelijk zijn om een nauwkeuriger model te maken van de spectrale verdeling van een gemiddeld stukje muziek MAAR je moet je daarbij afvragen wat de toegevoegde waarde is. Het ging hier om de spectrale verdeling (i.v.m. meerweg systemen). In zo'n geval is onder de 100-200Hz niet boeiend en boven de 10kHz ook niet. Daarom is die rechte lijn een zeer redelijke 1e orde benadering (en een heel stuk beter dan NIETS!). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 27-1-2004 21:49 |
Dré schreef: Heb je soms gedigitaliseerd vinyl gebruikt?Maar heb ook paar nummers direct van Cd genomen. Echter kwam steeds opzelfde uit. Heb juist zoveel mogelijk soorten genomen. Maar in ieder geval ligt het dus niet aan mijn instellingen, want die FFT size, en verschillende analyses begrijp ik nou niet heel veel... Bedankt en ik zal de lijn beter trekken. | |
| correct me if I'm wrong... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-1-2004 22:18 |
ME schreef: Dré schreef: Heb je soms gedigitaliseerd vinyl gebruikt?Bedankt en ik zal de lijn beter trekken. Ach, en zo boeiend is dat allemaal ook weer niet. Het is alleen leuk te weten dat je een gemiddeld stukje muziek aardig kunt omschrijven met een vrij eenvoudig model (en da's dan weer lekker om mee te rekenen tijdens het ontwerpen van kastjes e.d.).[Edit]Nu ik de spec plot nog eens wat rustiger bekijk zie ik dat het wel meevalt bij het leven boven de 13kHz. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 1-2-2004 14:21 |
| Ben weer effe bezig. Ik heb een vraagje over het volgende. In de tabel ( www.rane.com/n128t1.gif ) berekenen ze het vermogen in een blokgolf van 100 Hz. Maar wat ik niet snap is het volgende. Stel dat je een 100 Hz toon laat clippen op een 100 Watt versterkertje. Het vermogen in die toon zal dan volgens  162 watt worden (in de 100Hz toon). In de tabel van Rane doen ze echter dat de basisfrequentie (100Hz) totaal niet versterkt. Of kijk ik nu weer wat over het hoofd???? | |
| correct me if I'm wrong... | |
| MEStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-1-2003 Laatste: 2-12-2009 Berichten: 355 | 7-2-2004 19:57 |
| Nog maar een keertje en iets duidelijker en meer. Stel je hebt een 100 Watt versterker (8 Ohm) Deze kan een Vrms leven van 28 V en een maximale V van 40V Dus wanneer hij een blokgolf gaat lever kan de blokgolf tot 40 V gaan. Vsq is dus 40 V Als je nu het vermogen gaat bereken in de aparte boventonen kom ik op het volgende uit. De eerste toon heeft een V van ((4*40)/pi)= 50 V en een Vrms van (50/(20^0.5)) = 36 Vrms wat leidt tot een vermogen van 162 Watt. Wanneer je nu alles uitrekent volgens de zelfde manier als rane dat doet kom je ongeveer op een extra vermogen (boven de 1000 Hz) van 8 Watt. Das best veel en daarmee kan je best een tweeter opblazen. In het rane stuk doen ze net alsof een versterker hetzelfde vermogen geeft bij een sinus als bij een blokgolf. Dit is niet zo (toch?) Zit hier ergens een fout in deze redenatie??? | |
| correct me if I'm wrong... |
