Digitaal of toch nog maar analoge mengtafel
(35 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| S500dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-1-2006 Laatste: 15-3-2017 Berichten: 44 | 15-8-2012 08:21 |
| Ik ben nu al een poosje aan het dubben wat te gaan doen. Ik mix op dit moment op een analoge tafel (GL3000 a&h), maar deze tafel is binnen een jaar uiterst twee jaar aan vervanging toe. Nu ben ik aan het rondneusen en sparen voor wat anders. Mijn oog trekt toch altijd weer naar analoog met als favoriet een midas Verona 32ch. Maar toch kijk ik ook wel naar digitaal maar daar heb toch altijd mijn bedenkingen bij en ik loop tegen een aantal feiten aan waar ik even weer de digitale tafels op de achtergrond schuif bijv: Kan ik mijn huidige multikabel blijven gebruiken? Die is net nieuw namelijk, en volgens mij kan dit op veel digimixers dit niet. Wat is de afschrijving van een digimixers? Ik heb het idee dat je minder afschrijft op een analoge tafel dan op een digimixer. Nu zie ik op mp veel digimixers langskomen waaronder de Yamaha o1v96 maar ook de O2r en o3d en DM2000. Wat zijn de verschillen tussen die tafels en zijn ze nog gangbaar op dit moment. De afweging op digitaal te gaan is toch wel de compactheid van de mixers en dat ik geen Randrack meer mee hoeft te slepen. Wat ik dus aan jullie vraag zijn de voor en nadelen van een digimixer t.o.v. Een analoge. M.v.g. Ronnie | |
| U draait wij vragen. | |
| HemskeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-11-2010 Laatste: 9-10-2022 Berichten: 288 | 15-8-2012 10:46 |
| Is al aardig wat over geschreven als je even de zoekfunctie gebruikt. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 15-8-2012 12:07 |
| Koop een MODERNE digitale mengtafel als je digitaal wil gaan aub, rommel als een O1V is nu niet meteen iets dat uitblinkt in klankkwaliteit of gebruiksgemak. Als je een voorliefde voor Midas hebt is de nieuwe Pro1 wel een goede optie als je niet meteen met digisnakes wilt werken, anders de Pro2C als het budget wat groter kan, of zelfs de nieuwe Behringer X32 met de Midas DL251 stagebox | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 15-8-2012 13:25 |
s500d schreef: Nu zie ik op mp veel digimixers langskomen waaronder de Yamaha o1v96 maar ook de O2r en o3d en DM2000. Wat zijn de verschillen tussen die tafels en zijn ze nog gangbaar op dit moment.Steeds meer digitale mengtafels hebben een (eigen) digitale snake inderdaad. Toch kun je bij een deel ook nog wel wegkomen met een analoge snake. Echter als je je oude tafel verkoopt kun je die snake erbij verkopen lijkt mij als deze niet bruikbaar is bij de aanschaf die je dan doet. Ook hier persoonlijk maar ik zou geen analoge tafel meer aankopen in deze tijd en over twee jaar al helemaal niet meer. Ook de producenten van (serieuze) randapparatuur komen steeds meer met software versies van hun producten welke in de digitale mengtafel geladen kunnen worden of er af fabriek zelfs al inzitten. Wat afschrijving betreft, die zal op analoge tafels nu ook steeds sneller gaan, mede door de digitale mengtafels. Je krijgt gewoonweg voor minder of hetzelfde geld bij een digitale mengtafel hetzelfde met minder/zonder oud-board of zelfs (heel veel) meer oud-board in één apparaat. Veel collega's zie ik nu overstappen naar digitaal en MP staat dan ook vol met analoog. Leuk spul nog voor de bandjes in het oefenkot/amateur/bruiloft en partijen circuit. Kijk naast de voornoemde Midas Pro1/Pro2C en Behringer X32 ook eens naar o.a. A&H GLD80, Roland M-serie of PreSonus StudioLive (als het budget klein(er) is). Er is zoveel meer te krijgen en het ligt vooral aan budget en wensen. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 15-8-2012 14:40 |
| M-serie heeft een strontdure digisnake, de Presonus heeft geen motorised faders met total recall wat imho zijn grootste punt is om hem ondertussen van de optielijst te schrappen De GLD80 is wel een nette tafel. Geluidskwaliteit is zeker in orde, enkel de bouw van de tafel vond ik wat minder. Voornamelijk de faders waren niet echt de beste kwaliteit. | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 15-8-2012 16:29 |
| Maar de M serie van Roland heeft wel een heel arsenaal aan handige doosjes zodat je geen subsnakes enz meer nodig hebt! Is eenmaal mischien iets meer uitgeven maar de gebruiksgemak ervan is het meer dan waard! -M serie is zeker een hele goede optie. -Yamaha LS9 zie je ook al veel 2de hands tegenkomen, ben er niet kapot van, maar doet wat ie moet doen, en je kunt je multi behouden! Behringer X32, we wachten met zn allen af,.... ze worden mondjesmaat verdeeld. Daarnaast zijn er nog een heel aantal merken dat steeds weer met betere en betaalbare mixers komen. Wil je langere tijd klaar zijn nadat je nog eenmaal geld uitgeeft, koop een digi tafel... Vind je het niet erg met net wat meer rond te moeten slepen, Voor relatief weinig geld koop je nu hele dikke analoge tafels met een effectenrack waar je U tegen zegt! | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 15-8-2012 17:02 |
bomdes schreef: M-serie heeft een strontdure digisnakebomdes schreef: of zelfs de nieuwe Behringer X32 met de Midas DL251 stageboxbomdes schreef: ...de Presonus heeft geen motorised faders met total recall wat imho zijn grootste punt is om hem ondertussen van de optielijst te schrappen | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 15-8-2012 17:52 |
| Mis nog de a&h ilive in de lijstjes hierboven. Specifieke eigenschappen: control van stagebox via standaard ethernet en alle processing in stagebox, dus ook te bedienen zonder surface (met pc of ipad). In de budget klasse zou ik nu inderdaad even de x32 afwachten (ik heb nu een StudioLive 24). Een eventuele toekomstige upgrade zou bij mij richting ilive gaan, ooit... De ilives en roland-m beginnen langzaam 2e hands beschikbaar te komen... | |
| 't is maar een hobby... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 16-8-2012 09:30 |
| iLive zit je minimum 8k uit te geven voor een basic systeem, en dan heb je de best onhandige rackmount control surface de DL251 is mss niet goedkoop, maar dan heb je wél Midas preamps. Zie het maar als een luxe uitvoering van je X32, die op zich niet essentieel is. De S16 stagebox bv gaat rond de 600EUR liggen, das de echte budget solution natuurlijk. Mijn punt was echter dat een M380 systeem zonder al te veel toeters en bellen al snel 9000EUR kost (M380 met 2 1608 boxjes). Voor dat geld koop je makkelijk een X32 met DL251. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 16-8-2012 09:50 |
| Ik dacht dat de X32 ook Midas preamps ging hebben? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 16-8-2012 09:58 |
| Ja, maar daarom niet dezelfde Midas preamps als de XL8/Pro reeks. De 0.9 Multiair en de 1750TBi zijn ook alletwee Fiat/Alfa motoren, daarom presteren ze niet gelijk... | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 16-8-2012 13:39 |
joepurlings schreef: Ik dacht dat de X32 ook Midas preamps ging hebben?Ik lees er toch iets teveel het woord gebaseerd namelijk. Neemt niet weg dat het een leuke budget tafel kan zijn overigens. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 16-8-2012 14:03 |
bomdes schreef: de DL251 is mss niet goedkoop, maar dan heb je wél Midas preamps. Zie het maar als een luxe uitvoering van je X32, die op zich niet essentieel is. De S16 stagebox bv gaat rond de 600EUR liggen, das de echte budget solution natuurlijk.Totdat deze combi is getest op klank, werking en mogelijkheden zou ik het geld er niet aan uitgeven in deze combinatie enkel omdat je dan een onderdeel hebt waar Midas op staat. Een beter/eerlijker vergelijk zou overigens zijn: Behringer X32 met Midas DL251 komt op € 6700,00 Roland M300 met 2x S1608 komt op € 7400,00 Voor die 700 euro meer krijg je ook wel iets meer dan Behringer (ook al doe je er een Midas snake bij). Dit in combinatie met het reeds bewezen betrouwbare/flexibele systeem van Roland. Laten wij dit van de Behringer X32 gewoon even afwachten. | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 16-8-2012 15:18 |
| Ik zal eens vragen bij de invoerder of ik hem eens mag testen met een DL251 aan tov de ingebouwde preamps | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 16-8-2012 16:24 |
| Geluidskwaliteit is niet het enige aspect waarop ik een set zou beoordelen: wat als je surface er tijdens een show mee stopt? Hoe houdt de set zich on-the-road? Enz. Ik heb gelezen dat de x32 behuizing geheel van plastic is... Kan meevallen, maar ook erg tegen... | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 16-8-2012 18:49 |
PvG schreef: Ik heb gelezen dat de x32 behuizing geheel van plastic is...Dan kan een A merk als Pioneer ook wel inpakken volgens jou redenatie. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 16-8-2012 21:00 |
Tom schreef: PvG schreef: Ik heb gelezen dat de x32 behuizing geheel van plastic is...Dan kan een A merk als Pioneer ook wel inpakken volgens jou redenatie. Misschien was ik niet duidelijk, maar ik bedoelde te zeggen dat er meer speelt dan alleen geluidskwaliteit. Ook (onder andere) de volgende zaken zou ik meewegen als ik een bedrag van minstens 4 cijfers uitgeef: - fysieke robuustheid: fabrikant/kwaliteit pots/faders? behuizing staal/plastic? fabrikant/kwaliteit connectoren? ... - betrouwbaarheid: gaat het vaak stuk of loopt het vast tijdens een show? gaat de show door of valt alles uit? redundantie? - serviceability: als het stuk is, is het dan nog te maken? service organisatie fabrikant? - support fabrikant: software updates / fixes? - verkrijgbaarheid / bij-huurbaarheid? - afschrijving / restwaarde? - handelbaarheid / gewicht? - uitbreidbaarheid? - digi-snake? - functies? enz. enz. Wil niet zeggen dat alles maximaal moet scoren; je moet een compromis kiezen dat bij je past. Voorbeeld: Mijn mixer is niet de betrouwbaarste en daarom heb ik altijd een backup bij me. | |
| 't is maar een hobby... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 17-8-2012 13:31 |
PvG schreef: Misschien was ik niet duidelijk, maar ik bedoelde te zeggen dat er meer speelt dan alleen geluidskwaliteit. Ook (onder andere) de volgende zaken zou ik meewegen als ik een bedrag van minstens 4 cijfers uitgeef:- fysieke robuustheid: fabrikant/kwaliteit pots/faders? behuizing staal/plastic? fabrikant/kwaliteit connectoren? ... - betrouwbaarheid: gaat het vaak stuk of loopt het vast tijdens een show? gaat de show door of valt alles uit? redundantie? - serviceability: als het stuk is, is het dan nog te maken? service organisatie fabrikant? - support fabrikant: software updates / fixes? - verkrijgbaarheid / bij-huurbaarheid? - afschrijving / restwaarde? - handelbaarheid / gewicht? - uitbreidbaarheid? - digi-snake? - functies? enz. enz. Wil niet zeggen dat alles maximaal moet scoren; je moet een compromis kiezen dat bij je past. Voorbeeld: Mijn mixer is niet de betrouwbaarste en daarom heb ik altijd een backup bij me. - betrouwbaarheid: crashes zijn sinds de laatste firmwares niet meer voorkomend, redundantie is er ondertussen wel vermits ze 2x AES50 erop hebben gezet ipv 1x. - serviceability:3y garantie onder direct swap. - support fabrikant: console is nog maar net op de markt en er zijn al 2 updated firmwares, behringer werkt ook hard aan remote apps die nu in beta zijn. er is ondertussen al sprake van een groot aantal extra dynamics en fx emulaties en integratie van SMAART - verkrijgbaarheid / bij-huurbaarheid? momenteel nog niet echt zo interessant, bijhuurbaarheid lijkt me banaal aan de kostprijs van deze tafel. als je 10 klussen per jaar kan doen is hij al interessant om te kopen. - afschrijving / restwaarde? zie hierboven. - handelbaarheid / gewicht? 20kg, formaat is zeer compact. easy met 1 persoon te verplaatsen. in flight gebruik je gewoon een EZ tiltje - uitbreidbaarheid? 2x AES50 out, kan elke AES50 box aan. Tot 3 tafels koppelbaar aan 1 source. Fiwi 32IN/32OUT geeft je ook nog extra mogelijkheden - digi-snake? zie hierboven - functies? 32in, 16 out, 16 bussen, VCA's, 8 stereo FX, 4band EQ + dyanmics per kanaal, fiwi/usb module, AES50, remote control, Powerplay personal monitor system, motofaders, 7" touchscreen, LR of LCR mains, dubbele talkback, extra line in/outs, imho voor 2649EUR toch vrij compleet als je naar de concurrenten kijkt :) | |
| S500dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 10-1-2006 Laatste: 15-3-2017 Berichten: 44 | 17-8-2012 14:08 |
| Ik heb me intussen behoorlijk verdiept in de digitale mixers en daarvan de minpunten en pluspunten op een rij gezet. De aanschaf zal even een voor mij een flinke investering worden, maar aan de ander kant wordt de infrastructuur weer een stuk goedkoper. Maar is het dan zo om een analoge tafel op reserve te houden voor eventuele vastlopers? Welke tafel mij wel aanspreekt is de Allen & Heath gld80 met bijbehorende stageboxen natuurlijk. Zijn er her op het forum al mensen die werken met de Gld? En zou ik eens deze tafel in actie mogen zien en eens een avond over je schouder mee mogen kijken? Ik begin er wel voor warm te lopen, vooral omdat de tafel heel goed alleen te handelen is en ik veel minder mee hoef mee te nemen. Ik heb nog wel een vraag betreffende dat de bussen AVIOM compatibel zijn voor de in ear en wedges. Wat is AVIOM? Kan ik daarmee rechtstreeks vanuit de output naar de monitor amps? Of moet dat dan ook op een andere manier? | |
| U draait wij vragen. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 17-8-2012 14:23 |
| AVIOM is een (merk) standaard voor personal montitor mixing. Het houdt in dat je een X aantal kanalen voormixt/selecteert, en de muzikanten zelf vanuit die kanalen hun eigen monitor mix bij elkaar zoeken. Mooie oplossing voor het "more me" probleem dus  Is verder eigenlijk hetzelfde principe als bij het nieuwe powerplay systeem van Behringer. Ik mag echter aannemen dat de auxen ook nog als gewone uitgangen beschikbaar zijn? | |
| Niet goed, wel hard! |