Het legaal verlonen van je personeel
(28 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 20-12-2011 09:56 |
| Nou heb ik nog een intressant discussiepunt (athans dat denk ik) en dat heeft de meeste betrekking op de loonkosten tijdens een klus. Stel je doet een feest of rock&roll band in een feesttent-kermistent voor pakweg 1000 man. (vooruit het zal eens 5-600 man zijn, je personeel word er niet minder door) Hiervoor zet je 3 man personeel in. 1 geluidsman, een lichtnicht en een mannetje om te sjouwen, monitormix etc. Geluidsman is 20 jaar, lichnicht 28, en de 3e man 18 jaar. Je rijd om 5 uur smiddags weg en bent er om half 6 weer. Hoe verloon je, op een legale en voor de belasting aantoonbaar nette wijze nu je, natuurlijk ook netjes verzekerde personeel? Bijv: Alle 3 in loondienst voor de sector klein metaal? Minimum loon 18 jarige: €4.73, 20 jarige: €5,20 en de man van 28 misschien wel 8 euro per uur netto prijzen. Dat houd je personeel in het uur over. In de administratieve rompslomp ben je niet zo thuis dus werk je met een payroll organistatie waar je personeel staat ingeschreven. 10 netto is 30 euro bruto. Je betaald je payroll organisatie 3x het netto loon. Hiervoor zijn ze dus verzekerd, loopt alles netjes via de belasting ect. Van 5 tot half 6 is 12,5 uur P/p 12,5 x 30 euro is 375 euro voor je lichtman. 12,5 x 15,6 euro is 195 euro voor de geluidsman. 12,5 x 14,19 euro is 177,40 euro voor de 3e man. Pin me even niet vast op de minimum lonen. Zit je dus alleen al aan loonkosten op een bedrag van 747.4 euro! Dan kan een gemiddeld tentfeest waarvoor een gemiddelde prijs tussen de 1200 en 1500 euro voor licht en geluid toch nooit uit? Laat staan we de transportkosten, en de afschrijving netjes op papier bijhouden! Hoe doen jullie dat? Van bovenstaande situatie uitgaande, band, feesttent, licht en geluid, 3 man personeel op pad. En iedereen verzekerd en volledig legaal verloond. Vanuitgaande dat je geen vast aantal klussen hebt van dit formaat. | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 20-12-2011 11:19 |
| Ik denk dat er in dit soort situaties niet veel met personeel in vaste loondienst wordt gewerkt, maar meer met zzp-ers. Al is het maar omdat je iemand in vaste dienst bij ziekte lang moet doorbetalen. Bovendien kan je een zzp-er makkelijk flexibel inhuren. Het minimum bruto dagloon voor een 18 jarige is € 30,14, het minimum bruto maandloon € 653. Van dat maandloon houdt de 18-jarige een kleine € 600 netto over. De totale kosten voor de werkgever zijn ruim € 800. Voor werknemers van 23 of ouder is het minimum maandloon € 1.435,20 waar hij zo'n € 1.200 netto aan overhoudt. De totale kosten voor de werkgever zijn € 1.730. Bij die kosten komen nog de kosten van een salarisadministratie. Ik weet niet of er een CAO van toepassing is (al lijkt me de CAO kleinmetaal onwaarschijnlijk) maar als er een CAO van toepassing is wordt het allemaal nog duurder. De laagste CAO-lonen liggen afaik altijd boven het wettelijk minimumloon. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 20-12-2011 12:22 |
| @ Victor. Je kan ze toch prima in dienst hebben op ''oproep'' basis of middels een 0 uren contract? Zo sta ik ook op papier bij mijn baas. Je bent hiervoor wel verzekerd en draagt netjes je belasting af. Als ZZP-er kun je een factuurtje sturen, maar moet jezelf hiervoor wel verzekeren en belasting over betalen. Bijkomend: welke geluidsman gaat er voor 30,14 euro een avondje mixen? (omgerekend is dat 3.76 euro/uur) | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 20-12-2011 12:31 |
| Het minimum bruto dagloon voor een 18 jarige is € 30,14, het minimum bruto maandloon € 653. Is dit serieus? Kan je beter basketters gaan naaien in zjakkemakke voor Nike of Reebok, daar hanteren ze ook zulke lonen. | |
| SoundsmurfStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2005 Laatste: 16-4-2012 Berichten: 92 | 20-12-2011 13:02 |
bomdes schreef: Het minimum bruto dagloon voor een 18 jarige is € 30,14, het minimum bruto maandloon € 653.Is dit serieus? bomdes schreef: Kan je beter basketters gaan naaien in zjakkemakke voor Nike of Reebok, daar hanteren ze ook zulke lonen. | |
| Wesley vd HStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-11-2002 Laatste: 23-11-2014 Berichten: 397 | 20-12-2011 14:44 |
| Even los van het verlonen. Ik weet natuurlijk niet met wat voor PA je werkt, maar dergelijke klusjes kunnen prima met zijn tweeën dacht ik toch? | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 20-12-2011 15:10 |
| Of de gebruikte (of te gebruiken) intressant is, weet ik niet maar gaat om een EV MTL2 systeem met dubbele subs. Waarom 3 man? Ik heb er een nodig voor de lichtshow, een mannetje voor de FOH mix, en een Monitor mixer, zodoende dat ik in mijn voorbeeldpost op 3 man kom ;) | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 20-12-2011 16:17 |
| Dan liggen de lonen in nederland toch echt enorm laag. Hier in België is, zelfs voor een 18jarige, het absolute minimumloon 8,xx EUR brutoloon. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 20-12-2011 16:28 |
| Monitormix vanaf foh, scheelt al 1 mannetje. Moet je wel zeker weten dat je geen stagehand nodig hebt (lukt dus niet als je meerdere bands op een avond hebt). | |
| 't is maar een hobby... | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 20-12-2011 17:03 |
PvG schreef: Monitormix vanaf foh, scheelt al 1 mannetje.Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 20-12-2011 17:55 |
| 5 groepen gaat ook prima hoor (doe ik in mijn uppie vanaf foh), mits je geen bandwissel hebt. Wat maakt het nou uit of de monitormixer in de zaal of naast het podium staat? Tijdens de soundcheck kan de foh man met ipad oid op het podium de monitormix doen. Voor aanpassingen tijdens het optreden de juiste gebaren afspreken met de bandleden. Tja, bands zetten de gekste dingen in hun riders. Waarom willen ze een monitortafel? Zodat er een ventje naast het podium zit om drank aan te geven, of om snaren te vervangen, te stemmen... ??? Als het niks mag kosten, is dit een van de dingen waarop ik zou bezuinigen. | |
| 't is maar een hobby... | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 20-12-2011 19:53 |
| Mag ik dan de discussie onderbreken met het positieve bericht dat de band in het voorbeeld met in-ear speelt.. | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| MaxStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2002 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 1840 | 20-12-2011 20:01 |
knorrepot schreef: @ Victor. Je kan ze toch prima in dienst hebben op ''oproep'' basis of middels een 0 uren contract? Zo sta ik ook op papier bij mijn baas. Je bent hiervoor wel verzekerd en draagt netjes je belasting af.Als ZZP-er kun je een factuurtje sturen, maar moet jezelf hiervoor wel verzekeren en belasting over betalen. Optie van Victor zie je in de praktijk toch erg veel (niet alleen in deze branche). Je moet er alleen goed op letten dan de belastingdienst de diensten van deze ZZP'ers niet ziet als een dienstverband omdat je dan achteraf nog een naheffing kunt verwachten.(Hiervoor is de VAR verklaring in het leven geroepen). knorrepot schreef: Bijkomend: welke geluidsman gaat er voor 30,14 euro een avondje mixen? (omgerekend is dat 3.76 euro/uur) | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 20-12-2011 20:02 |
| @knorrepot: Wat verandert er dan (door in ears)? Kan nog steeds prima vanaf foh. | |
| 't is maar een hobby... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 20-12-2011 20:34 |
PvG schreef: @knorrepot: Wat verandert er dan (door in ears)? Kan nog steeds prima vanaf foh. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 20-12-2011 21:01 |
Bezuinigingstip: laat de monitormixer de analogetafel naar buiten sjouwen en ga digitaal  Bij de grotere opdrachten (of met bandwissels) heb je natuurlijk nog steeds een stagehandje nodig. | |
| 't is maar een hobby... | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 20-12-2011 22:14 |
| Knorrepot... 1500 euro voor een set PA, lichtshow mannetjes en het meezeulen van de band apparatuur incl dus vrachtwagen voor een top 40 band ga je niet eens redden... haal er nog maar enkele 100 af! Personeel is altijd een grote kostenpost... Maar laten we ook eerlijk wezen.. er zullen niet zo heel veel mensen zijn die dik verdienen met zzp verhuur van zichzelf.. en allen richting de 45 euro of meer de uur verdienen met tent en cafe optredens... Daar zijn wel andere klussen voor nodig. 2 mensen voor een beetje PA set met wat truss op de achterkant kan idd prima.. echter als je dat 2-3 keer per week doet en dan het hele land doormoet, dan is een derde man eigenlijk een pre... al is het alleen voor je eigen bestwil en veiligheid. Vaste bands geef je een eigen in-ear systeem, mits voldoende optredens per jaar zodat ze hun eigen monitormix kunnen maken. Bij bands welke zo nu en dan worden gemixt en of meerdere wissels op een avond, een monitorman naast/ op het podium! en zal er iets budget bij moeten | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 20-12-2011 22:58 |
| Loon kosten zijn over het algemeen het hoogst, van alle producties. Bij een afgelopen festivaletje in de polder waren de loonkosten ongeveer 70% van alle kosten. Maar als je slim bent reken je personeelskosten door. Hier in Nederland is daar een vrij gangbare, ongesproken regelgeving. €200,- per dag voor beginnend vrijstandige €225,- " " voor iets meer hersenen €250-300 voor riggers, crew chiefs en light-techs. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 21-12-2011 07:43 |
@ Victor. Je kan ze toch prima in dienst hebben op ''oproep'' basis of middels een 0 uren contract? Zo sta ik ook op papier bij mijn baas. Je bent hiervoor wel verzekerd en draagt netjes je belasting af. knorrepot schreef: Als ZZP-er kun je een factuurtje sturen, maar moet jezelf hiervoor wel verzekeren en belasting over betalen.knorrepot schreef: Bijkomend: welke geluidsman gaat er voor 30,14 euro een avondje mixen? (omgerekend is dat 3.76 euro/uur) | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 21-12-2011 08:45 |
| @ Watt-Extra Ik snap precies wat je bedoelt, volgensmij zitten we wel aardig op 1 lijn  In mijn voorbeeldsituatie, ging ik dus even van uit dat de band een eigen in-ear mornitorset heeft, en hier graag een mannetje bij heeft staan (met hun eigen mengtafel), het geen top 40 band is, en je geen spullen van de band mee hoeft te nemen. De jongens komen met hun eigen spul. Off-Topic: Nu ik het zo bedenk bij mezelf klopt dat allemaal wel aardig met KNU, wat trouwens een zeer geslaagd feestje was afgelopen weekend On-Topic Met 2 man zou je het eigenlijk prima af moeten kunnen, MLT2 setje vanuit het podium stacken moet nog lukken.. samen bouwen en breken, een mannetje voor het licht, en zelf voor het geluid zeg te gek.. Echter, kom je er dan nog een te kort die de monitor mix maakt voor de in-ear. Dat kan je als geluidsman zelf wel doen, maar ik met de FOH mix bezig ben, wil ik niet ook nog eens op de tafel naast het podium een potmeter moeten verdraaien en vervolgens weer terug naar mijn FOH. Ik ken ze ook wel, die met de FOH alleen in de zaal staan, de 2e man doet het licht en de monitormix, en staat hiermee naast het podium. Lijkt me alleen niet ideaal om netjes het licht te schuiven? Met wat parren en wat scans in vaste senes is dat niet zo moeilijk, maar ga je meer met MH's en washes werk, sunstrips etc, kan ik me voorstellen dat je in de zaal staat.. | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus |