topkasten 2x12inch zelf maken
(30 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 13-7-2011 08:33 |
| Ben nieuw op dit forum hier, lijkt me wel leuk om samen al deze info te delen, daarom mijn volgende vraag : Ik zoek zelf 2 sterke topkasten te bouwen ( heb eerder al kasten gebouwd, maar kleinere, ben wel handig ) ) met 2x12inch woofer en Hoorn. Deze kasten zouden moeten dienen voor fuiven tot 1000 personen samen met 2 dubbele 18inch baskasten. Alles stuur ik actief aan met 2 versterkers Interm 2000 en Ecler Fap 30L actieve filter, heb wel ondervonden ( puur als test voor fun ) dat 2 behringers EP4000 (amper300 euro/t stuk) i.p.v. Inter M 1000 euro ' t stuk niet moeten onderdoen, naar mijn gevoel. mijn vraag : welke 12inch woofers moet ik gebruiken?Hoor veel goeds over Eminence? dus dacht aan Delta LFA of Beyma 112N? Is er een serieus verschil ( klankkwaliteit ) tussen bvb RCF MB12N? ( in prijs alleszins wel! ) Welke hoorn en driver dien ik te gebruiken? hoor hier tegenstrijdige reacties tussen 1" en 2", met 1" zou ik er niet komen ( kunnen de 2x12inch niet bijhouden? en 2" zou slechter klinken? welke driver zou ik hiervoor moeten gebruiken alsook de filter? en vooral belangrijk, aan welke prijs ( los van hout en flightcasemateriaal ) dus enkel prijs componenten zou ik per kast zitten? reden voor zelfbouw is dat zeer goede klankkasten van dat type al snel 2000 euro/t stuk kosten wat volgens mij met zelfbouw veel goedkoper kan, als ik 2X12" woofers van Eminence neem zit ik amper aan 200 euro, ok moet dan wel nog driver en hoorn alsook filter hebben, maar kom ik er met 200 euro niet mee? ( dus samen dan 400 euro? ) en als ik de kasten enkel actief ga gebruiken ( dus nooit passief! ) met crossover ecler Fap 30L, moet ik dan ook nog filter in luidspreker plaatsen? of moet dat altijd? Als ik kasten koop bvb Sync van dat type ( dus hoorn en 2X12 inch woofer ) zit ik ook al snel aan 800 euro per kast en hoorde kasten al, vond ze niet warm klinken, kasten moeten veel vermogen aankunnen, maar ook aangenaam warm klinken | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 13-7-2011 09:50 |
| Je bent wat onrealisisch met je eisen met 2x 12" en 2x 18" per kant ga je nooit fuiven tot 1000 man kunnen doen. Allé , tenzij zwaar underpowered ;) En als je dan toch flinke kanonnen wilt ga je met 12"ers van 100 euro/stuk er niet geraken vrees ik. | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 13-7-2011 14:13 |
| euhm maak eens zinnen en alinea's, dat leest wat fijner. Overigens voor 1000 man te doen met 1x top en 1x sub per kant ga je met serieuze zaken uit de hoek moeten komen (lees duur spul) Zelfs met bv Nexo PS-15 x2 en een RS18 zou het volgens mij al moeilijk worden, en dat zijn echt serieuze kanonnen | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 13-7-2011 17:59 |
| Met 2 keer dubbel 18" Mits goed ontwerp en juiste speaker, en 2 keer hoorngeladen top, kun je prima 1000 man voorzien van geluid op disco volume. Wel per kant he, dus totaal 4 toppen en 4 bassen. Dat terzijde. Voor de TS, een PA setje voor 1000 man is een serieuse set, dit doe je niet met een paar honderd euro. Daarnaast zit je ook meteen met vervoer, versterkers, een goede processor, de juiste en/ hoeveelheid bekabeling enz.. Dus even wat topkastjes in elkaar schroeven en hoppa een set voor 1000 man is geboren is helaas niet reeel. Denk dus eerst eens goed na wat je precies wilt, wat je eisen zijn en ook niet onbelangrijk, wat je te besteden hebt. Met deze vragen goed beantwoord door jezelf kunnen wij je misschien verder helpen. succes. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 13-7-2011 20:14 |
| Alvast bedankt voor de reacties, Pa is niet echt de bedoeling, vooral fuiven wensen we ermee te doen. Gewone fuiven zoals back to the 80-90's party's, dus 130 DB hoeven we niet te halen  Wat ik wel niet goed begrijp is dat wat ik vraag precies onmogelijk lijkt terwijl we het tot nu toe deden met 8 AUdac topkasten RX112 ( dus 12 inch en amper 300Watt per kast ) en 4Xdubbele 15 inch baskasten met 4 interm 2000 Versterkers en Crossover Ecler Fab 30, ok veel overschot hebben we niet, maar klinkt nochtans redelijk goed... Maar desnoods geven we dan nog ondersteuning met enkele Audac's indien nodig. Het is vooral de bedoeling om minder luidsprekers te plaatsen. Vandaar de gedachte zwaar topkasten te maken met dubbele 12 inch 500Watt per woofer, dus 1000Watt ( is 3 keer meer dan Audac speakers... ), daarom dachten we dat we er konden geraken met zulke topkasten, maar blijkbaar niet heb ik de indruk... We hebben ook nog ander probleem, woofers 12inch vinden is niet moeilijk, bijhorende tweeter daarentegen lijkt wederom onmogelijke opgave, 1" zou de 2 woofers 12" niet kunnen bijhouden? en 2" driver klinkt slecht? en bovendien onbetaalbaar? ( vanaf 500 euro ' t stuk ) Welk model betaalbare driver met hoorn kunnen jullie me aanbevelen? | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 13-7-2011 20:28 |
| Wat jij wil (weinig kasten en veel opbrengst) is inderdaad gewoon onmogelijk met een laag budget. Kijk voor de lol eens naar de prijs van een goede hoog-rendements kast (Nexo PS15, JBL SRX 712M of 722), dan weet je ook meteen waarom je het met hobbybob-eminence niet gaat kunnen evenaren. Ik zeg niet dat je er slechte kasten mee gaat bouwen, maar je kan er niet van verwachten om voor weinig geld een high-power kast te maken. Als voorbeeld: een kastje met 2x Beyma 12P80Nd en 1x een goede compression tweeter zal je aan hout+ drivers + handvaten + aansluitpanelen + grill + bekleding al makkelijk 800EUR+ kosten. Een topkast bouwen met 15" als je er subs onder legt zou ik sowieso niet voor opteren. | |
| HugoovStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2005 Laatste: 12-6-2019 Berichten: 367 | 13-7-2011 20:28 |
| Zoek op marktplaats eens op MASTER toppen Er staan 12 stuks hoorngeladen toppen te koop. type is de: MD2-KT Duurste en krachtigste uit de MD serie, met neodymium drivers. 2 per kant moet 1000 man met gemak kunnen. en de prijs is laag! (nieuwprijs niet  )Het is bieden per 12 vanaf 4000 dus dat zou ongeveer 1350 per 4 zijn. | |
| OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show | |
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 13-7-2011 21:22 |
| Thanks voor info... Dus kort samengevat : Hogeredementstopkasten kan je niet zelf maken? of niet goedkoper dan je ze koopt? Is Eminence dan slecht? en is Beyma dan zoveel beter? Heb je zelf enige ervaring met Beyma 12p80nd? ( kost rond de 300 euro ) en welke driver en hoorn zou jij er dan bijzetten? Ben ook eens gaan kijken naar markplaats voor die tweedehands "master" zullen meer dan waarschijnlijk loeihard gaan en misschien lekker klinken, maar wat zien ze er afschuwelijk uit zeg, het ook wil toch ook wat Wat inderdaad de bedoeling om kwa looks iets te hebben dat ongeveer trekt op JBL SRM722, en kwa klank ook, maar dat ik blijkbaar een illusie  | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 13-7-2011 21:29 |
| Naja, als je oog ook wat wil ( wat heel begrijpelijk is ) dan kun je er toch zelf een stuk gaas voor fabriceren? | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 14-7-2011 00:27 |
| Het zal wel goedkoper zijn dan een afgewerkte kist kopen, maar dan moet je ook al vertrekken van een goed design. Ik heb zelf de 15P80Nd van Beyma in 2x 15" baskasten, en deze spelen heel netjes met een hoog rendement. Beyma maakt echt goede speaker van een degelijke niveau, ok het is geen JBL of PHL bv, maar wel goed materiaal. Eminence daarentegen moet je al naar de topmodellen gaan om een gemiddelde Beyma bij te benen. Over de prijs, kijk bv de SRX722. De compression tweeter die daar in zit betaal je particulier al bijna 1000 dollar.Tel daar nog een goede kast en 2 12" woofers bij ... Maar laat ons nu zeggen dat je een kast maakt met 2x 12P80Nd en een goede compressietweeter en dan kan je voor pak em beet 1000 a 1200EUR wel een mooie kast bouwen. Het probleem gaat daar volgens mij wél zijn om een filter te zoeken die zoveel vermogen kan verwerken. Neem nu 50 a 75W naar de tweeter, en dan 1400W naar de woofers. Niet evident om te vinden eerlijk gezegd. Het komt er dus op neer dat je volgens mij ipv zo'n zware kasten te gaan bouwen beter kan zoeken naar iets tweedehands binnen je budget. | |
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 14-7-2011 09:28 |
| Ik zal dan meer dan waarschijnlijk nieuwe kasten kopen als ik dit hoor, want wou inderdaad iets gelijksaardigs zoals JBL SRM722 en die kan ik nieuw hebben voor 1700 euro het stuk. Je zegt Beyma is goed, maar bijlange geen JBL en dan zit ik volgens jou ook reeds op 1200 euro ( amper nog 500 euro verschil ) en dan heb ik nog niet dezelfde kwaliteit, geen zekerheden dat deze wel een knaller gaat zijn en blijkbaar dan ook problemen om een goede fiter te vinden? Kan ik maar 1 ding vaststellen, zelbouw is niet goedkoper... tweedehands doe ik niet meer om de volgende reden : 1) heb in het verleden supertopkasten gekocht van RCF in een veiling, achteraf na openmaken en controle op de componenten bleek er Beyma low budget in te zitten!!! enkel de kasten waren nog origineel, maat maakte hetzelfde mee met JBL Baskasten... EN zelfs al zijn ze nog origineel, wat hebben ze al niet meegemaakt? en dat hoor je niet altijd onmiddellijk, moet je maximum vermogen zetten wat als test in bvb garage niet haalbaar is... Als ik het goed begrijp zijn kasten zelf maken vooral voor de fun? en de trots van, heb het zelf gedaan... Maar niet beter dan nieuwe en ook niet goedkoper... | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 14-7-2011 09:55 |
| beste Roover, wat je oppert klopt niet helemaal. Zelfbouw kan goedkoper zijn, maar is afhankelijk van een heleboel factoren. Zelfbouw kan zelfs veeel Veel beter zijn dan een orgineel, puur omdat er geen passende kast op de markt te verkrijgen is, of omdat de ontwerper niet tevreden is met bestaande kasten. Maar: Een zelfbouw project kan ook heeel heel veel geld gaan kosten, oa door het werk, de materialen, de zeer dure componenten, of juist de vele componenten die in een kast worden gestopt. Wees eens realistisch, doen jullie echt fuiven met 1000 aanwezigen met slechts 8* 12" topkastjes van 300watt? Of zijn het per ongeluk toch maar 500 aanwezigen? Indien er zn 1000 euro per kast te besteden is dan zijn er heel veel mogelijkheden, zowel zelfbouw als ook 2de hands leuke kasten te koop. Met 2 van deze kasten is 500 man best realistisch. Mits een goed ontwerp, hoorngeladen, kast hoog te plaatsen en goede versterker, processor plus goede componenten, enkele voorbeelden, ciare, Beyma, BMS, 18sound. eens goed zoeken naar speaker ontwerpen en je zult zien dat er het een en ander wel goed te verkrijgen is. zoek eens op Paf212, is ontworpen door een duitser en heeft enkel goede componenten gebruikt! | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| JerronimoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-5-2010 Laatste: 5-12-2016 Berichten: 21 | 14-7-2011 10:06 |
| Daar ben ik het helemaal mee eens wattextra, daar zou ik nog aan toe willen voegen dat JBL echt niet het summum van luidsprekerkwaliteit/technologie is. Merken als 18sound, beyma, rcf en BMS doen echt niet onder, en zijn mischien kwa technologie veel verder dan JBL. Kijk maar eens op de bms site naar de tri-axiale (fullrange) drivers, zoiets zie ik jbl nog niet maken. mischien is dit: hornplans.free.fr/mt130.html ontwerp wel iets voor jou, gaat echt zeer hard en met relatief goedkope speakers. | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 14-7-2011 10:36 |
| Met 8 van die topkasten kan ik me 1000 man wel voorstellen maar 2x dubbele 15" basskasten per kant lijkt me wat weinig | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 14-7-2011 10:47 |
| Beste Wattextra, We deden inderdaad fuiven met wel degelijk 1000 personen met amper 8 audac RX112 en 4 dubbele 15 inch en we deden dat zelfs ook soms met beghinger versterkers EP4000 met Ecler FAb 30L crossover, wel tegen clippen aan, dus geen overschot, dat geven we toe. We plaatsten de topkasten ook in een vierkant ( dus op de dansvloer, niet op 1 lijn ) Persoonlijk ( is mijn idee natuurlijk, zit ook met tinnitus linkeroor ) vind ik 115DB een goed volume, hoeft geen 130 a 140 db te zijn voor mij, doe ik niet aan mij, warme klank met diepe bas aan 115 db vind ik super en voldoende... Is een omgekeerde wereld, we gaan steeds luider en beginnen oordoppen te dragen??? zie daar het nut niet van in? maar da's een andere discussie Beste Jerronimo, Thanks voor de link, lijken me inderdaad mooie shema's en ook betaalbaar, maar welke prijs denk jij dat ik dan per kast ga zitten? En kan je evengoede topkasten maken met 1woofer 12" met hoorn dan met 2 woofers 12" volgens de shema's. Wat denk jij hierover? Vind zo'n grote topkast wel iets hebben... lijkt impressionanter... Doen versterkers ook veel aan de kwaliteit? dus geen EP4000 gebruiken? we hebben ook vele duurdere Interm versterkers, maar eigenlijk horen wij geen verschil en hebben zelfs de indruk dat EP4000 meer aankan dan onze interm 2000. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 14-7-2011 11:49 |
jerronimo schreef: Daar ben ik het helemaal mee eens wattextra, daar zou ik nog aan toe willen voegen dat JBL echt niet het summum van luidsprekerkwaliteit/technologie is.Merken als 18sound, beyma, rcf en BMS doen echt niet onder, en zijn mischien kwa technologie veel verder dan JBL. Kijk maar eens op de bms site naar de tri-axiale (fullrange) drivers, zoiets zie ik jbl nog niet maken. mischien is dit: hornplans.free.fr/mt130.html ontwerp wel iets voor jou, gaat echt zeer hard en met relatief goedkope speakers. De SRX722 was nu sowieso maar een voorbeeld omdat ik hem goed ken, en het is een zeer degelijke hoogvermogen speaker met een enorm rendement als je er een goede versterker achter hangt. Wil ik daarmee zeggen dat enkel JBL goede speakers maakt? Neen, want PHL of Beyma bv maken ook prima producten. Het gaat er mij meer om om aan de hand van die 722 aan te tonen dat een zelfbouw kast met goede componenten zeker en vast niet voor een dubbeltje te maken is. Zeker als je gaat rekening houden met het feit dat je er nog een passend filter en een goed ontwerp van kast voor nodig hebt. Op zo een kast moet je overigens al zeker niet komen aandraven met Behringer en dergelijke, zo een kast heeft vermogen en controle nodig. | |
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 15-7-2011 10:54 |
| zo een kast heeft controle nodig en vermogen zeg je, een behringer EP 4000 heeft 2x1400 Watt aan 4ohm, is zelfs meer bvb een crown XTi 4000 ( die ze aanbevelen als set in bvb JBL SRX reeks ) die het moet stellen met 2x1200 watt aan 4 ohm. Wat bedoel je met controle?Actieve crossover doet toch de controle? en Ecler FAB is toch niet slecht? Of zie ik het verkeerd? | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 15-7-2011 11:02 |
| De voeding in jouw Behringer is echter wel heel anders van opbouw dan die van een XTi4000 (die naar mijn mening ook te licht is voor een goede SRX set, daar hoort minimum een XTI6000 of een IT-4000 op als je bij Crown gaat shoppen). Jouw Behringer kan die 2x 1400W op een piekmoment van enkele milliseconden leveren, een Crown kan die 2x 1200W continu leveren over de hele frequentieband. | |
| DEROOVERStandaard Lid Uit: België Sinds: 13-7-2011 Laatste: 25-11-2011 Berichten: 9 | 15-7-2011 14:18 |
| Hey Bombes, Merci voor de info, ik leer weeral bij, dus EP4000 heeft dat vermogen voor een piekmoment... Welke versterkers zijn dan voor zo'n configuratie de beste aan de beste prijs? de crown serie? of zijn er goedkopere die dat ook aan kunnen? Beste AMX, Wat is het probleem met de huidige opstelling? wel, het gaat niet luid genoeg, of wel, maar dan is de klank niet meer mooi, klank is op zijn best bij 70% belasting en voor grote toestanden ( tot 1000 personen ) moeten we ze veel meer belasten ten koste van de klank. ( lees schreeuwerig ) en op het clippen toe... Ook zijn 8 topkasten wel wat, wij vinden het niet mooi en professioneel ogen en willen er minder zetten. ( daarom de gedachte van 2x12" te gebruiken ) Maar ik denk dat we de knoop gaan doorhakken, ondertussen hebben we ook wel door dat 2 dubbele 12"top met 2 dubbele 18" bas het ook niet gaan redden als we al deze reacties horen. Vandaar dat we dit gaan verdubbelen. Het moet de beste keuze worden verhouding prijs/kwaliteit, dus voorstellen wat mensen hier aanbieden van zelf kasten te maken voor 1200 euro doen we niet. Dan zitten we nog amper aan 500 euro verschil ( promotieprijs ) voor een hoogrendement kast dat we kopen. ( zoals bvb JBL SRX reeks of andere ), dat vinden wij echt teveel Daarom toch onze keuze op frontloaded topkast met 2x12" woofers Eminece Delta 12LFA 500 Watt met als driver B&C DE250 en 1" hoorn 90x40 B&C. Dan zitten we aan ongeveer aan een goede 500 euro per kast, dat willen we eraan besteden voor zelfbouw, meer niet. We bouwen zo 1 exemplaar als test, en indien goed bevonden bouwen we er zo'n 3 bij, indien niet goed genoeg sparen we verder en houden we deze voor andere kleinere toestanden ( eventueel als monitor ) Hopelijk gaat dit lekker klinken ( ok, niet ze zo lekker als dure hogerendementskast ) maar met een voldoende bevredigend reslutaat.  | |
| HR SoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2005 Laatste: 13-3-2017 Berichten: 344 | 15-7-2011 14:29 |
DEROOVER schreef: zo een kast heeft controle nodig en vermogen zeg je, een behringer EP 4000 heeft 2x1400 Watt aan 4ohm, is zelfs meer bvb een crown XTi 4000 ( die ze aanbevelen als set in bvb JBL SRX reeks ) die het moet stellen met 2x1200 watt aan 4 ohm.Wat bedoel je met controle?Actieve crossover doet toch de controle? en Ecler FAB is toch niet slecht? Of zie ik het verkeerd? Ik heb recent een zoektocht gedaan voor een goede amp op JBL SRX728s en er zijn echt grote verschillen in prestatie op het laag. Ter info;in mijn overwegingen kwam Behringer trouwens niet voor . De Behringer EP4000 is een versterker met een leuke prijs/prestatie verhouding maar op het laag gaat deze echt compleet door zijn hoeven heen, het laag heeft nauwelijks/geen fundament. Ook op het mid/hoog vind ik de prestaties niet om over naar huis te schrijven. Probeer maar eens een vergelijking te doen met een wat betere versterker en je zult de verschillen zelf snel opmerken.En wat betreft controle; gebruik de zoekmachine eens voor dempingfactor En ja, 1000 man doen met een compacte set zoals beschreven.... zelfs als het zou kunnen zou ik het niet willen. Persoonlijk heb ik liever iets over dan dat ik te weinig opstel. | |
| Manuals zijn niet alleen gemaakt om in de kast te liggen verstoffen. |