Forum > Algemeen Forum

Ampere

(24 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
MaxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2002
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1840
22-9-2002 15:43
hey ,
ik heb ff een klein vraagje:

hoeveel watage is 1A ??

wink ;)
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
22-9-2002 15:53
P=U*I

(en eigenlijk U*I*Cos(phi) waarbij phi de hoek is tussen spanning en stroom)

P=Vermogen
U=Spanning
I=Stroom

Aangezien het lichtnet in Nederland op ongeveer 230V ligt kun je uitrekenen dat 1A ongeveer overeenkomt met 230W.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
MaxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2002
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1840
22-9-2002 16:22
1 x bewerkt. Laatst door Max op 22-9-2002 16:21
P=U*I

(en eigenlijk U*I*Cos(phi) waarbij phi de hoek is tussen spanning en stroom)

P=Vermogen
U=Spanning
I=Stroom
aha , nu snap ik het wink ;)
Aangezien het lichtnet in Nederland op ongeveer 230V ligt kun je uitrekenen dat 1A ongeveer overeenkomt met 230W.
oke !

dat moest ik ff weten , want ik heb een 6 kanaals schakelpanel en je kunt elk kanaal belasten tot max. 5A en mijn mushroom is 600w. dus dat ik maar 2.5A ofzoiets .... dus dat gaat makkelijk
MaxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2002
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1840
22-9-2002 16:28
zal ook maar meteen zeggen wat voor schakelpanel happy :)

www.new-line.nl/v/10940

maar die wordt te klein , dus ik ga misschien een andere kopen , ik kan evt. nog z'on 6 kanaals bij kopen , maar ik heb gisteren gewerkt met een schakelpanel waar 'flash' op zat en dat beviel me eruuggg goed , dus wil ik misschien deze kopen:

www.new-line.nl/v/10942
PeterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-8-2002
Laatste: 12-9-2012
Berichten: 1131
22-9-2002 17:48
Uhm, ik weet niet in welke klas jij zit hoor, maar P=U*I is bij ons al brugklaswerk. wink ;)
Volgende keer Peter!
MaxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2002
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1840
22-9-2002 17:52
bij ons niet hoor ... en ik zit al in 2 VMBO happy :)
WaypointStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-9-2002
Laatste: 16-7-2013
Berichten: 134
22-9-2002 21:56
3600 watt dus.. 16*230=3600 watt

Hmm nu er toch een topic over geopend is.... Is het nu 220 volt/230 volt of 240 volt?? Ik kom heel vaak 220/230 volt tegen...wat is het licht net nu?? Of maakt die 10 volt niet zo veel verschil uit??
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
22-9-2002 22:11
"Vroeger" had Nederland het lichtnet op 220V (samen met nog een aantal andere Europese landen). Een aantal andere landen had het lichtnet op 240V. Lekker onhandig dus (er zijn immers vaak verschillende voedingen nodig vanwege deze 10% verschil in netspanning).

Wat hebben ze nu gedaan? De afgelopen 15 jaar (ongeveer) is bij ons het lichtnet langzaam gegaan van 220V naar 230V. OOK is de tolerantie aangepast. Was het vroeger +/-10% (198-242V), nu is het +5/-10% (207-242V). Hierdoor zal apparatuur dat ontworpen is voor een 220V lichtnet dus, als het goed is, probleemloos blijven werken.

In Engeland is het tegenovergestelde gedaan. Daar is het lichtnet verlaagd van 240V naar 230V. Ook daar is de tolerantietruc uitgehaald. Het is gegaan van +/-10% (216-264V) naar +10/-5% (218-253V).

Zoals je ziet zijn beide lichtnetsystemen nu nagenoeg gelijk (op de tolerantietruc na). Als nu alle apparaten ontworpen worden voor 230V (+/-10%) dan werkt het dus probleemloos op beide systemen.

We hebben nu dus een 230V/400V lichtnet. Door velen wordt dit echter nog steeds 220V genoemd (uit gewoonte denk ik).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
22-9-2002 23:42

DJ MAX schreef:

6 kanaals schakelpanel en je kunt elk kanaal belasten tot max. 5A
Ja, maar je kan ze niet allemaal tot 5 ampere tegelijk belasten en dan allemaal tegelijk aan zetten want de zekering van het lichtnet is meestal maar 16 ampere.
Dus in totaal mag je ongeveer 3680 watt tegelijk laten branden.
Dus pas een beetje op en mijn mushroom is 600w. dus dat ik maar 2.5A ofzoiets .... dus dat gaat makkelijk
inderdaad, dat is geen probleem. De praktijk is ook dat de meeste lichteffecten onder de 1000watt zijn.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
MaxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2002
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1840
23-9-2002 15:12
Ja, maar je kan ze niet allemaal tot 5 ampere tegelijk belasten en dan allemaal tegelijk aan zetten want de zekering van het lichtnet is meestal maar 16 ampere.
Dus in totaal mag je ongeveer 3680 watt tegelijk laten branden.
Maar ik zet ze toch niej allemaal tegelijk aan ... is niet mooi wink ;)
De praktijk is ook dat de meeste lichteffecten onder de 1000watt zijn.
Gelukkig maar , want anders hadden m'n ouders een EERRUUGG hoge stroomreking ...

sinds disco mijn hobby is begint de stroomrekening al op te lopen wink ;) ik het begin niet , toen ik een lichtorgel had , maar tegenwoordig wel: mushroom is 600w. en dan een versterker die 800w. stroomzuipt en een rookmachine van 700w. en noem zo maar op happy :)
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
23-9-2002 22:54
Ach ik heb wel eens globaal uitgerekend wat wij op een gemiddelt disco avondje weg stoken, dat val heus wel mee hoor.
Gemiddelt gebruiken we zo'n 10 kilowatt per uur.
Dus reken maar uit voor een avondje van 20.00 tot 0200 uur.

Je moet je spullen alleen niet onnodig aan laten staan als het op je kamer staat en je gaat computeren, heb je echt geen mushroom of een rookdoos nodig wink ;)
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
WaypointStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-9-2002
Laatste: 16-7-2013
Berichten: 134
24-9-2002 14:28
Nee want dan wil je rekening niet zien als je dat iedere dag doet laugh :D
BSLStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 12-7-2002
Laatste: 16-7-2008
Berichten: 32
25-9-2002 14:15
eeuhm een versterker die een vermogen levert van 800W neemt geen 800W uit het net op hoor...

Over het algemeen kan je aannemen dat een amp 2/3 van zijn geleverd vermogen werkelijk uit het net opneemt.

Greetz
WaypointStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 17-9-2002
Laatste: 16-7-2013
Berichten: 134
25-9-2002 17:25
Hmm wie had het hier over versterkers??? laugh :D
MaxStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2002
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1840
25-9-2002 19:57
eeuhm een versterker die een vermogen levert van 800W neemt geen 800W uit het net op hoor...

Over het algemeen kan je aannemen dat een amp 2/3 van zijn geleverd vermogen werkelijk uit het net opneemt.
duhh ... mijn (hifi) versterker is z'on dolby surround geval (jammer genoeg heb ik (nog) geen geld voor een prof.) en die heeft duzz maar een laag vermogen maar zuipt wel véél stroom happy :)
PeterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-8-2002
Laatste: 12-9-2012
Berichten: 1131
25-9-2002 20:16
Ik kan ook flink zuipen hoor wink ;)
Volgende keer Peter!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
25-9-2002 22:33

BSL schreef:

eeuhm een versterker die een vermogen levert van 800W neemt geen 800W uit het net op hoor...

Over het algemeen kan je aannemen dat een amp 2/3 van zijn geleverd vermogen werkelijk uit het net opneemt.

Greetz
En daar maak je dus een veel gemaakt denkfoutje:
Een versterker van 2 x 500 watt verbruikt van het lichtnet al gauw meer dan het dubbele!
Het worden niet voor niets wel eens kacheltjes genoemd;
Een belangrijk deel van opgenomen energie word omgezet in warmte.

Voorbeeldje:
Mijn Bose 1800 (2 x 900 watt) heeft een geadviseerde aansluitwaarde van 230 volt/20 ampere shocked 8O
En ook in ruststand (wel aan, maar geen muziek)verbuikt je versterker al gauw een paar honderd watt.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
25-9-2002 22:58

Tom schreef:

BSL schreef:

eeuhm een versterker die een vermogen levert van 800W neemt geen 800W uit het net op hoor...

Over het algemeen kan je aannemen dat een amp 2/3 van zijn geleverd vermogen werkelijk uit het net opneemt.

Greetz
En daar maak je dus een veel gemaakt denkfoutje:
Een versterker van 2 x 500 watt verbruikt van het lichtnet al gauw meer dan het dubbele!
Het worden niet voor niets wel eens kacheltjes genoemd;
Een belangrijk deel van opgenomen energie word omgezet in warmte.

Voorbeeldje:
Mijn Bose 1800 (2 x 900 watt) heeft een geadviseerde aansluitwaarde van 230 volt/20 ampere shocked 8O
En ook in ruststand (wel aan, maar geen muziek)verbuikt je versterker al gauw een paar honderd watt.
Een veel gemaakte denkfout.

Even wat getalletjes. We hebben het hier over PA versterkers waarbij dus de ruststroom peanuts is vergeleken met de vermogens waarover we praten (tenzij iemand een whimpie 100W bakje gebruikt ;-). Het gemiddelde rendement van een versterker mogen we dan ook met een gerust hart op zo'n 65% zetten (Theoretisch 87% voor klasse B), uitgaande van een "conventionele" versterker.

Goed. Dat hebben we dus. NU gaan we het hebben over het signaal dat we het voeren... We gaan bezig met MUZIEK (als je je publiek namelijk een constante sinus voor zou toveren zou je waarschijnlijk ter plekke gestenigd worden). Deze muziek heeft hopelijk toch wel zo'n 9dB dynamiek. Dit betekent dus dat het gemiddelde vermogen zo'n 9dB onder het piekvermogen ligt. Voor een sinus is dat 3dB -> Versterker zal GEMIDDELD zo'n 6dB onder z'n maximale kunnen presteren.

Aangezien een voeding in een (conventionele) eindversterker zo'n 1dB extra kan leveren bij muziek uitsturing (doordat z'n spanning minder inzakt) tellen we nog 1dB op bij die 6dB onder nominaal -> gemiddeld staat je versterker te spelen op zo'n -5dB (average power).

Tijd voor getallen. Zeg dat de versterker zo'n 1000W kan leveren (gewoon even simpel, een klein 2 x 500W versterkertje). Om dat te kunnen doen zal hij zo'n 1000/0.65=1538W uit het lichtnet slurpen. Deze getallen gelden voor een SINUS. MAAR... We hadden het over muziek EN we hadden net uitgerekend dat het gemiddelde vermogen daarvan zo'n 5dB onder sinus stimulus zou liggen, oftewel zo'n 31% van nominaal.

0.31 x 1538 = 486W. Da's dus wat jouw 1000W versterker uit het lichtnet trekt ALS je zo netjes bent hem met muziek te voeden (dus geen naar de kloten geclipped signaal, gewoon nette Top-40 muziek). Vandaar ook dat de regel "opgenomen vermogen is zo'n 60% van de versterker z'n RMS vermogen" een zeer redelijke regel is.

En de getalletjes die daaraan ten grondslag liggen heb je hierboven kunnen vinden. Ga je nu muziek nog verder comprimeren (een van de belangrijkste (en vervelendste bijwerkingen van clippen bijvoorbeeld) dan kan het gemiddelde opgenomen vermogen natuurlijk nog flink toenemen (maar echt verder dan het vermogen dat hij zal leveren zul je toch niet snel komen (of je moet totaal doof (en van de pot gerukt) zijn).

Als je dezelfde berekeningen loslaat op een Klasse D versterker (zoals mijn Lab 4000's) dan worden de getalletjes wat anders, dankzij de 95% efficiency van deze versterkers. Vandaar ook dat een Lab 4000's probleemloos zo'n 2 x 3200W kan leveren terwijl hij gewoon op 1 groepje is aangesloten.

Wederom een van die onderwerpen waarover meer misverstanden bestaan dan waarheden...
-- Pardon my French, I'm Dutch --
FossaltaStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-12-2001
Laatste: 11-3-2013
Berichten: 1093
26-9-2002 08:36
copy www.new-line.nl/forum/inc/entry.asp?i=3017&t=383&p=1&r=1 to www.new-line.nl/default.asp?i=5

oftewel update techtalk > versterkers?
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
26-9-2002 11:45

Dj Fossalta schreef:

copy www.new-line.nl/forum/inc/entry.asp?i=3017&t=383&p=1&r=1 to www.new-line.nl/default.asp?i=5

oftewel update techtalk > versterkers?
Goed idee. Uiteraard moet de tekst dan wat aangepast worden (lees: Herschreven in tekst die ook voor 22:00 vlot leesbaar is ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --

Terug naar forum Reageer (zonder quote)