Een nieuwe PA-installatie --> veelzijdig en compact.
(66 reacties. Pagina 1 van 4)Moderator(s): Dré
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 14:21 |
| Ten eerste: Alstublieft in dit topic enkel doordachte en gemotiveerde antwoorden. Veel informatie heb ik al. Mijn probleem is de volgende: Ik draai momenteel met een 4 kw Peavey Hisys systeem, en kan daar tot ongeveer 600 man mee aan. Deze is in 2 installaties te delen, maar niet makkelijk. Hij neemt tevens erg veel ruimte in beslag (mede omdat elke speaker in een flightcase zit). Ook wordt de klank erg schel bij hoge volumes. Wat ik zoek is een complete PA welke direct tot 700 man aan moet kunnen. Tevens moet deze installatie makkelijk uit te breiden zijn met bv. meerdere stacks. Tot de mogelijkheid behoort nieuw, 2e hands en zeker ook zelfbouw. Budget kan tot ongeveer 10.000 Euro. Feesten welke er momenteel mee gedraait zullen worden gaan van kleine feestjes en bruiloftjes voor 80/100 man tot schoolfeesten voor 700 man. Zelf dacht ik dus aan een nearfield en farfield oplossing voor de topjes. Klein -> 10" / 15" FL topjes, groot -> 12" hornloaded topjes. (met evt. kleine speakers als monitors). Erg belangrijk is ook de grootte en het uiterlijk. Ik heb niet erg veel ruimte, dus het geheel moet compact zijn. Wel geef ik erg om het uiterlijk van mijn set, dus deze moet (realistisch, dat wel) vrij goed blijven. (misschien dolly's als frontdeksel??) Ik zal vast in mijn verhaal wel wat vergeten. En je ziet het. Al veel eisen en veel wensen. Maar ik hoop dat ik met jullie hulp een verantwoorde keuze kan maken. Aankoop of bouw zal waarschijnlijk eind dit jaar plaatsvinden. | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 14:26 |
| Oh, trouwens zit ik ook met het probleem wat rendabel blijft voor drive-in werk.... EAW en Funktion-one is leuk. Maar het verdient zichzelf voorlopig niet terug verwacht ik. Wat zou tevens financieel gezien een rendabele keuze zijn. Als "beginnend ondernemer" zonder echte naam betalen ze niet snel 800 / 1000 Euro voor een avondje bij 300 man. | |
| Dj romaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2003 Laatste: 2-7-2010 Berichten: 206 | 8-4-2003 14:55 |
| is het dan geen beter idee om te huren ik wet niet wat da kost maar als je ongveer 600 € vangt op een avond is dit wel rendabel ofnie ?? ik heb trouwens geen verstand van huur prijzen maar misschien is het een optie... | |
| D'n huisschilder | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 15:02 |
| 600,- is vaak al vrij veel hier in de buurt.. Met veel concurrentie helaas. Wanneer je huurt moet je ophalen.. Hopen dat het in orde is en je bent afhankelijk van een ander. Ook is het, wanneer je dit zo'n 40 x per jaar doet totaal niet rendabel lijkt me. Een flinke PA kost al 300 Euro. En het is weggegooid geld. Na het huren is het weg... | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 8-4-2003 15:16 |
| Is je budget zonder versterkers en processor(s) en zo ja, welke heb je beschikbaar? | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 15:26 |
| Die is half om half... Zeg maar even 12000 Euro met versterkers en processoren. Momenteel heb ik al een amprack bevattende: Rane x-over AC-22 Peavey CS1000x (2x500w @ 4ohm) Peavey CS1800g (2x600w @ 4ohm) Peavey GPS2600 (2x900w @ 4ohm) Maar.... Deze zullen waarschijnlijk tegen die tijd, samen met de speakers in de verkoop gaan, aangezien ik een hekel heb aan een bij elkaar geraapt zootje... Dus alle suggesties betreffende versterkers / processor zijn ook welkom. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2003 15:36 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 8-4-2003 15:43 Ik gebruik mijn setje (3-4 x 18" bas, 2 x 12"/1" top per kant) voor zo'n 800 man, aangestuurd door 2 Lab.Gruppen Lab 4000's (beetje duur maar wel lekker). Topjes openen op zo'n 60 graden (soort van compromis tussen de 90 graden en de 40 graden systemen).Voor de speakers ben je in dat geval een slordige 6000-7000 euro kwijt (inclusief afwerking, exclusief processor). Dan nog een Drive Rack 260 erbij en voor zo'n 8000 euro ben je klaar (in BTW). Dus als je de eindtrappen al hebt (en als ze beefy genoeg zijn) dan zou je met bovenstaande ruim binnen het budget blijven. Voor Dixo gebruik is bovenstaande combi zat voor zo'n 800 personen. Voor PA gebruik zou ik het aantal topjes verdubbelen (krijg je meer rust in het hoog en kun je beter splayen zodat je ook vooraan goed geluid hebt). Voor drive-in werk is het gewoon NIET rendabel om rekening te gaan houden met de mensen die zich vlak voor de show bevinden. Daarnaast moet je ook nog eens rekening houden met jezelf (ik zou namelijk NIET graag willen dat ik zelf getrakteerd werd op het volle mid-hoog en ben dus erg blij met de 60 graden; zo afgesteld dat mid/hoog nooit recht op m'n oren komt). Hoe klinkt mijn 2W-600 kastje. We hebben ze eens naast elkaar vergeleken met de KS T3/TW set. De KS set had een iets mooier hoog (zoek de verschillen wel in de details) maar mijn subs veegden de vloer aan met de TW subs ;-) Hoe compact is het? Subje is 60 diep, 60 hoog, 54 breed. Topje is 60 hoog, 40 breed, 32 diep (errug compact dus). Setje is door 1 persoon neer te zetten (hoewel het plaatsen van de topjes in een 4/4 config beter door 2 man gedaan kan worden). Eigenlijk zou je gewoon eens zo'n setje moeten proberen. Fabrieksspul? Ik hoor redelijk positieve verhalen over de JBL Array reeks. Zelf vind ik het hoog van JBL vrijwel altijd hoogst irritant (ze laten de HF drivers vrijwel altijd TE vroeg beginnen). Qua subjes zou ik sowieso gaan voor zelfbouw (want da's zo'n uitgekauwd concept). Voor topjes is het maar net de vraag of je het aandurft (er staat dan namelijk geen merkje op je behuizingen en sommigen zijn daar nogal gevoelig voor). En inderdaad goed dat je aangeeft dat we even realistisch moeten zijn over de toepassing. Dus geen TurboSound Flash set o.i.d. want dat gaat nergens over. Een EAW KF-650 set (occasion) zou waarschijnlijk zelfs nog te duur (en te groot en te zwaar) zijn voor je toepassing. Misschien dat AD nog in je straatje zou passen (ze hebben een nieuwe reeks met een erg mooi HF drivertje (15"/2" combi)). Eventueel zelfbouw subjes eronder. Overigens heb ik deze serie nog niet gehoord (maar in principe is het gelukkig zo dat als de basis goed is (goede kast, goede drivers) er met een beetje DSP power vrijwel altijd iets moois van te maken is. Je hebt één groot voordeel: In het budget waar je zit te kijken is er BIJNA geen rommel te koop. Versterkers: Gebruikelijke werk. Als je niet te veel wilt tillen: Lab.Gruppen FP-6400's PowerSoft Digam 7000 QSC PL 236 (beetje zwak broertje vergeleken bij de anderen). Als je wel wilt tillen: Geen idee eigenlijk. Ik kijk niet meer om naar die hufterzware, niet te tillen, versterkers. Er zullen best veel andere opties zijn (keuze hangt vaak af van randvoorwaarden en niet zozeer van het merk zelf). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1899 | 8-4-2003 15:38 |
| ow ehm ff off topic, zou je mij kunnen waarschuwen als je die versterkers weg doet over een tijdje... want er moet een versterker bijkomen... | |
| Dj romaStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2003 Laatste: 2-7-2010 Berichten: 206 | 8-4-2003 15:45 |
| (offtopic) ja idd zo'n peavey 2 * 900 is wel lekker (Offtopic) | |
| D'n huisschilder | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 15:49 |
| Het topje welke je aangeeft, de 2W/600. Is dit een coax constructie (aan de maten te zien niet..), zoals het ontwerp van Pb-audio: www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=23 Ik ben wel gecharmeerd door deze topjes. Lekker compact. Inderdaad een gunstige spreiding. Maar jij gebruikt er 2 per kant voor 800 man. Tevens zit er in de 2W/600 een 1" driver. In het andere ontwerp zit een 2". Scheelt het veel qua vermogen. 2" schijnt nogal snel te vervormen. Ook gebruik je een wisselfilter?? Bedoel je passief filter mee? Is het gebruik van een actief filter niet gunstiger? Gebruik jij je set ook wel eens alszijnde 1 sub en klein topje per kant? topje; misschien 12 / 1" of 10/1" ? | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 15:50 |
speakerfreak schreef: ow ehm ff off topic,zou je mij kunnen waarschuwen als je die versterkers weg doet over een tijdje... want er moet een versterker bijkomen... | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 15:51 |
| Ga er trouwens maar van uit dat ik inderdaad NIET wil tillen. Ik ben bereid meer neer te leggen als mij dit rackspace en mijn rug bespaart. Die Powersoft serie spreekt me inderdaad aan. Prijzen van Lab-gruppen ben ik niet bekent mee, maar de amps zijn naar horen ook prima in orde (dan niet beter, of zit dat tussen de oren?) | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2003 16:06 |
| Het topje waar ik aan refereerde is een direct stralend 12"/1" (uiteraard die laatste WEL met hoorn) topje (een ontwerp van mezelf dus). Hij bevat de 12M300 van Beyma (8 Ohm) en de CP-350ti (16 Ohm). Wisselfilter in topje is 2/4e orde passief op 2kHz met CD correctie en SPL compensatie zonder gebruik te maken van weerstanden (yep, cool trick!). SPL_ref: 103dB bij 1W/1 meter. Beneden de 100Hz doen deze topjes nagenoeg niets (dus full range gebruik is uitgesloten). www.new-line.nl/v/8265 Kleinste set-up is: 18" sub, koppelpijpje, topje. Goed voor zo'n 150 man. Volgende stap is: 2 subs, 1 topje (Disco) of 2 subs, 2 tops (PA). Goed voor zo'n 400 man. Volgende stap is 4 subs, 2 tops (Disco) of 4 subs, 4 tops (PA). Groter dan dat is niet aan te raden (wrong tool for the job). X-over tussen subs en tops is UITERAARD actief (en processing is wel aan te raden als je de boel lekker op z'n flikker wilt kunnen geven zonder dat je elke maand recones moet kopen). Neem eindtrappen die probleemloos aan 2 Ohm draaien (zoals de Lab.Gruppen FP-6400 (nieuwe naam voor mijn Lab 4000's) en je kunt met 2 eindtrapjes toe (uiteraard krijgt elke Lab z'n EIGEN fase!!!). De FP-6400 kost zo'n 5000 euro per stuk. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 16:19 |
| Hmmm... 5000 Euro, nieuw p/s.. Dan ga ik toch weer even twijfelen over mijn "rendabel" verhaal. Die pagina had ik gezien.. Alleen had ik een complete hoornspeaker verwacht gezien de beperkte spreiding. Maar je zal wel voornamelijk refereren naar de CD-hoorn. Kon eigenlijk ook niet met die kleine diepte. Zulke speakertje heb ik dus in gedachten voor de kleine sets en monitoring. Probleem nu is inderdaad een groot verlies na een meter of 10 / 15.. Alles is ook Front loaded. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2003 17:51 |
Reemski schreef: Hmmm... 5000 Euro, nieuw p/s.. Dan ga ik toch weer even twijfelen over mijn "rendabel" verhaal.Die pagina had ik gezien.. Alleen had ik een complete hoornspeaker verwacht gezien de beperkte spreiding. Maar je zal wel voornamelijk refereren naar de CD-hoorn. Kon eigenlijk ook niet met die kleine diepte. Gelukkig is er iets dieper dan dat over nagedacht. Op het overnamepunt hebben beide drivers nagenoeg dezelfde openingshoek. De openingshoek verloopt dus wel (net als bij elke andere kast) maar er is tenminste WEL rekening mee gehouden.Zulke speakertje heb ik dus in gedachten voor de kleine sets en monitoring. Lekker duur, verschillende sets voor verschillende toepassingen. Bij discogebruik is het vaak alleen maar PRETTIG dat het geluid na zo'n 20 meter fiks is afgenomen. Op de dansvloer willen ze dansen, die achterste 10 meter van de zaal worden daar vrijwel nooit voor gebruikt (toch?).Overigens nog even voor de goede orde: ER zijn veel mensen die denken in "long throw" en "short throw". De bepalende factor daarbij is NIET of het wel of niet hoorngeladen is. Het is ook NIET (of bijna niet) de openingshoek. Bepalende factor is de oppervlakte van het afstralende element. Hoe groter dat is, hoe langer het systeem z'n nearfield (3dB verlies per verdubbeling van afstand) in stand kan houden. "Toevallig" heeft een hoornsysteem vaak een relatief groot afstralingsvlak t.o.v. direct stralende kastjes MAAR da's een gevolg van en dus niet de oorzaak. Pak een klein (HF) hoorntje en het nearfield zal snel ophouden. Je ziet nu ook gelijk wat het grote nadeel is van een "long throw" systeem: Het HF drivertje zal in een klein hoorntje blijven en zal dus PRECIES zo reageren als in een direct stralend kastje (ook al noemen honderden het systeem in kwestie een "long throw" systeem). Zoals je ziet... er is wederom "no free lunch". Elk voordeel heb sien nadeel. Als je een beetje breed inzetbaar systeem wilt (ook voor klusjes op een stokje (100-300 personen)) dan ben je volgens mij beter uit met direct stralende kasten. Ook kun je dan nog gaan denken aan "4-hoek" opstellingen e.d. En voor die paar buitenklussen per jaar (of grotere feesten) kun je dan altijd nog een complete set huren en je eigen set als side-fill gebruiken. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 8-4-2003 18:10 |
| Laat ik 1 ding voor opstellen: ik ben geen geluidstechnicus en ga je dus geen advies geven. Wat wel opviel: Dré schreef: Hoe klinkt mijn 2W-600 kastje. We hebben ze eens naast elkaar vergeleken met de KS T3/TW set. De KS set had een iets mooier hoog (zoek de verschillen wel in de details) maar mijn subs veegden de vloer aan met de TW subs ;-) | |
| Hoi1Account Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 7-4-2003 Laatste: 26-7-2006 Berichten: 11 | 8-4-2003 18:14 |
| Als je een niet te zware en te grote set wilt hebben raad ik je dynacord aan. Waar ik werk maken we gebruik van 2 XA sets en 2 Pm sets. De XA sets zijn per set 2 keer 2600 Watt dus in totaal 2 keer 5200 Watt. De pm sets zijn per stuk 2 keer 1600 watt, dus totaal 2 keer 3200 watt. Het geluid draagt wel best wel. Ideaal voor ons, want we doen vaak grote tenten. Ik weet niet of je hier iets mee kunt, maar ik vind dit een toppie merk. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 8-4-2003 18:35 |
Niek Bolscher schreef: Laat ik 1 ding voor opstellen: ik ben geen geluidstechnicus en ga je dus geen advies geven.Wat wel opviel: Dré schreef: Hoe klinkt mijn 2W-600 kastje. We hebben ze eens naast elkaar vergeleken met de KS T3/TW set. De KS set had een iets mooier hoog (zoek de verschillen wel in de details) maar mijn subs veegden de vloer aan met de TW subs ;-)En op zich zit de gebruiker NIET vast aan de TW sub. De T3's worden immers door hun eigen eindtrap met "processor" aangestuurd (wat overigens vroeger echt een prul van een ding was dat vooral graag in overtemp wilde met 2 kastjes per kant). Een setje andere subs via een X-over is geen enkel probleem. En toch zie je de TW sub vrijwel altijd bij het T3 topje (gemakzucht)? Voor drive-in gebruik zouden die T3 topjes overigens ZEER mooi zijn (met andere sub eronder uiteraard) ALS ze tenminste betaalbaar zouden zijn (want ik vind dat je iets te veel moet betalen voor het KS logo op de met standaard JBL (uit het hoofd) drivers gevulde kastjes). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 8-4-2003 18:51 |
| Waar ik van af wil is die brij van geluid na een meter of 10. Dan heb ik het wel over een goed gevulde zaal met veel ruis (omgevingsgeluiden, zeg maar)... Dat ik aan verschillende speakers voor verschillende toepassingen zat te denken kwam door het feit dat de subs gewoon universeel in te zetten zouden zijn. En ik ook mijn monitors wil vervangen, dus door (was het idee) 10"/1? combinatie. Deze zou ik dan in combinatie met 1 sub per kant voor kleine feesten kunnen gebruiken. Frontloaded toch de oplossing... Als top had ik dus degene in gedachte welke eerder aangehaald is. Een variant op de top van Dynacord in de XA stack. Of de EV MTH-1 als ik het niet fout heb. Is de throw van een speaker niet afhankelijk van de afstraalhoek. Maar hangt af van de oppervlakte van de speaker welke koppelt met de lucht. Dus een 12" met korte hoorn zou net zo ver dragen als een frontloaded 15" zeg maar. Dan zijn meerdere identieke kasten (12 of 15" (of zelfs 10") een betere oplossing. | |
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 8-4-2003 18:56 |
Dré schreef: En op zich zit de gebruiker NIET vast aan de TW sub.Afgelopen week nog een discussie gehad met een technicus over de subs van T series. Ik beweerde stellig dat de subs tekort kwamen, volgens hem was het meer het bereik van de middentoners rond de 600-700 hz. Bij een komend zomerfeest gaan we testen  Voor drive-in gebruik zouden die T3 topjes overigens ZEER mooi zijn (met andere sub eronder uiteraard) Dit jaar alweer verscheidene keren met de T-12's gedraaid. Werkelijk heerlijk, vooral de combinatie SPL en kwaliteit van het geluid. ALS ze tenminste betaalbaar zouden zijn (want ik vind dat je iets te veel moet betalen voor het KS logo op de met standaard JBL (uit het hoofd) drivers gevulde kastjes). Het zal me worst wezen welke drivers en speakers erin huizen, het moet gewoon klinken als een klok. Dan ben ik wel met je eens dat er een stevig prijskaartje aanhangt (vooral aktieve kasten = snel versterker probleem).Zullen we het maar on-topic houden? | |