CD-dj setje
(55 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 31-5-2004 00:08 |
| De axis9 blijft gewoon de leukste speler om mee te pielen met de meest bruikbare functies. Denon Pioneer n al die anderen kunnen daar nog wel wat van leren want het is leuk dat een denon een draaiend plattertje heeft + heel veel features maar de helft er van zul je nooit gebruiken terwijl ieder effect/feature op de Axis 9 prima te gebruiken is. | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| DJ TimStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2003 Laatste: 27-11-2012 Berichten: 1105 | 31-5-2004 13:31 |
| Tsja, aan de andere kant, als je weer die effecten niet nodig denkt te hebben, zou ik toch weer voor de wat grotere jog kiezen en voor een cdj-800 gaan. Maar begrijp me niet verkeerd, de Axis 9 is echt een heel lekkere speler! En daar komt dan weer bij dat hij een stuk goedkoper is dan de cdj-800 en veel meer kan. | |
| Ik ben niet het eerste wereldwonder maar ben er wel geweest | |
| Tom314Standaard Lid Uit: België Sinds: 22-12-2003 Laatste: 3-3-2008 Berichten: 127 | 3-6-2004 03:22 |
| heb mezelf 2x cdj-100 gekocht, heel tevreden van. | |
| ToM. this one goes to 11 y'know ? 1 louder. | |
| Hugo-GStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-7-2002 Laatste: 17-6-2004 Berichten: 11 | 3-6-2004 20:40 |
| Wat me altijd opvalt als het over CD spelers gaat, is dat enorm weinig mensen het hebben over de pitch-interval. Bij mijn CDJ1000MK2 is die interval bij 6% pitch range 0,02%. Toen ik laatst op een CDJ800 stond te draaien, die bij de laagste pitch range (10% geloof ik) 0,05& interval heeft, merkte ik al dat je aan de draaitafel moet bij pitchen omdat de CD speler niet nauwkeurig genoeg is. Nu vraag ik me toch af hoe mensen denken te gaan mixen als ze twee spelers hebben staan met een interval van 0,1% (wat toch zeer gangbaar is). Je krijgt ze dan toch nooit nauwkeurig gepitched lijkt mij. Voor het drive-in werk zal het allemaal wat minder belangrijk zijn, aangezien de meesten dan toch van alles door elkaar draaien. Als je bijvoorbeeld progressive draait, waarbij je vaak lange mixen maakt, is dat weer een heel ander verhaal... | |
| TenkaterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-3-2004 Laatste: 21-12-2019 Berichten: 398 | 3-6-2004 20:48 |
1 x bewerkt. Laatst door Tenkater op 3-6-2004 21:44 Hugo-G schreef: Nu vraag ik me toch af hoe mensen denken te gaan mixen als ze twee spelers hebben staan met een interval van 0,1% (wat toch zeer gangbaar is). Je krijgt ze dan toch nooit nauwkeurig gepitched lijkt mij. ) en hou toch ook wel van mooie lange overgangen (minimaal +/- 55 sec(= 4 blokken)) en heb zelf 2x Axis 9-CR mét 0,1% pitch. En meestal is het 1x pitchbenden tijdens overgang (op tijd zodat het niet te horen is) en dan loopt het wel hoor! Volgens mij gebeurt dit met draaitafels ook vaak (sorry als ik nu wat fout zeg) | |
| Weinig posten: wel veel lezen en dus leren! :)zoek en gij zult vinden, vind gij het niet, dan is het zoek! | |
| DJ TimStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2003 Laatste: 27-11-2012 Berichten: 1105 | 3-6-2004 21:42 |
| Ik heb zelf 2x Axis 8 en ben ook tevreden over de manier van mixen, enige punt is dat ik vaak digitaliseer en ook wel is wat download en dat is niet altijd zuiver, je hebt toch vaak weer te maken met de w&f van een platenspeler, daardoor lukt het me ook niet altijd om een heel zuivere mix te maken als een nummer weer een opdonder krijgt, deed ik vroeger netter met mijn sl's. Maar geloof me, als je een nummer rechtstreeks van digitale bron hebt is 0,1% meer dan genoeg. | |
| Ik ben niet het eerste wereldwonder maar ben er wel geweest | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 3-6-2004 23:08 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 26-10-2004 17:41 Hugo-G schreef: Nu vraag ik me toch af hoe mensen denken te gaan mixen als ze twee spelers hebben staan met een interval van 0,1% (wat toch zeer gangbaar is). Je krijgt ze dan toch nooit nauwkeurig gepitched lijkt mij.Die 0.05% fout is dan wel GLASHARD en rotsstabiel (immers wordt via een programmeerbare PLL rechtstreeks uit een kristal getrokken (ca. 100ppm error)). De SL daarentegen wordt (zodra het ledje uit is oftewel ALTIJD voor DJ gebruik) gestuurd door een weerstand/condensatorcombinatie (in tegenstelling tot de foute opmerking die in de manual van de speler staat...). En die RC oscillator mag blij zijn als z'n afwijking lager is dan die genoemde 0.05% (ik durf er haast een kratje onder te zetten dat de RC oscillator in de SL deze nauwkeurigheid niet haalt). DUS: Aan de ene kant heb je CD-spelers die (bij 0.1% pitch stappen) een maximale afwijking hebben van 0.05% tussen de onderlinge nummers (werkelijke afwijking is wellicht meer afhankelijk van kunde van de DJ in kwestie ;-) terwijl bij de SL er een zweverige error is die ruwweg vergelijkbaar is (zo niet hoger)! Daarnaast: Bij bijvoorbeeld de CDJ-500 (toch nog steeds qua interface een lekkere bak (hoewel nukkig en achterhaald)) kon je ook nog "pitch flippen". Dit betekent dat je een instelling kon vinden waarbij de pitchstand (bijvoorbeeld) heen en weer flipte tussen 2.4 en 2.5%. Hierdoor werd de error nog lager MAAR in alle eerlijkheid moet ik zeggen dat ik het niet echt/echt niet nodig had. Het lijkt me eerlijk gezegd dat de kleinere stapjes meer ingegeven zijn door marketing (de gedachte van klanten dat ze het nodig hebben (vergelijkbaar met beatcounters en kill switches)) dan omdat het echt nodig is om retestrak te mixen. Voor het drive-in werk zal het allemaal wat minder belangrijk zijn, aangezien de meesten dan toch van alles door elkaar draaien. SVP niet te denigrerend... Ik ken menig drive-in DJ die VEEL beter kan mixen dan die gemiddelde weekend club DJ. Vergeet niet dat er diverse drive-in DJ's zijn die dit voor hun werk doen (terwijl het gros van de club draaiende DJ's er doordeweeks een ander baantje op nahoudt...). Als je bijvoorbeeld progressive draait, waarbij je vaak lange mixen maakt, is dat weer een heel ander verhaal... Als je nagaat dat ik bij diverse stukken vinyl een snelheidsverschil waarneem tussen begin en eind van meer dan 0.5% dan kun je je wellicht voorstellen dat ik er IETS anders over denk...Natuurlijk zal ik eens per minuut even naar de jog/pitch bend button grijpen MAAR da's toch niet zo'n ramp ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 3-6-2004 23:47 |
| Klopt. Even rekenen: we mixen 2 platen van 150 bpm, met een speler met 0,1% pitchresolutie. Je zit nooit meer dan 0,05% van de juiste pitch af. Als we de twee platen een volle minuut door elkaar heen mixen zijn ze dus *maximaal* 0,03 seconden verschoven. Oftewel 0,075 beats. Een platenspeler die op 33 rpm draait, speelt in 1 omwenteling 4,5 beats van deze platen af. De maximale afwijking die na een volle minuut mixen op deze "onnauwkeurige" cd-spelers optreedt komt dus overeen met een correctie van 0,0167 omwenteling van een draaitafel, oftewel 1,5 cm aan de rand van het plateau. Overigens zijn er niet veel spelers die nauwkeuriger werken. De CDJ-1000 haalt in z'n hoogste resolutie 0,02%, de Denon DN-S5000 0,04 en de nieuwe Technics 0,05. De nieuwe Numark komt niet verder dan 0,1%. Ik heb die laatste waarde nooit een probleem gevonden. Dus: vreemd dat (1) een hoop mensen denken dat een SL-1200 een eindeloze pitch-resolutie heeft en (2) sommige mensen denken dat platen en cd's altijd maar 100% nauwkeurig zijn gemixt en (3) sommige mensen denken dat je geen retestrakke mix kan maken met 0,1% pitchresolutie. Maar ja, het is natuurlijk altijd makkelijker de fout bij je apparatuur te zoeken dan bij jezelf... | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 3-6-2004 23:56 |
| PS een speler met 0,05% pitch-resolutie is lang niet altijd beter dan een met 0,1%. Als de pitch die je wilt instellen 0,18% is zit je er met beide spelers 0,02% naast. Soms kom je dus dichter in de buurt, soms maakt het niks uit. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Hugo-GStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-7-2002 Laatste: 17-6-2004 Berichten: 11 | 4-6-2004 11:26 |
| @ Dré: Vanuit dat opzicht had ik het inderdaad nog niet bekeken(ben dan ook geen techneut  )En met die drive-in opmerking bedoelde ik niet dat die gasten niet zouden kunnen mixen, maar dat ze vaak verschillende muzieksoorten combineren, waardoor je in mijn ogen minder behoefte hebt aan een vreselijk nauwkeurige pitch.@ Victor: -Dat er tempoverschil in platen/cd's wist ik al, heb een paar plaatjes liggen waar het na de laatste break ineens een paar BPM sneller gaat, werkt niet zo lekker. -Ik geef apparatuur nergens de schuld van (mits het naar behoren werkt). Ik kan ook vrij behoorlijk mixen dus ik weet wel waar ik over praat, alleen, ik zie dingen vanuit dj oogpunt en jullie hebben een meer technische blik. -Je zegt dat 0,05% pitch lang niet altijd beter is dan 0,1% omdat je bij een pitch als 0,18% er allebei 0,02% naast zit. In dat geval maakt het inderdaad niet uit. Maar bij een nauwkeurigheid die de helft hoger ligt (zoals in dit geval), zit je er wel twee keer zo vaak dichterbij, omdat je simpelweg meer intervalpunten hebt. | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 4-6-2004 11:39 |
| Toch altijd weer leuk dat er mensen zijn die denken dat een stukje techniek uit oma's tijd nauwkeuriger zou kunnen zijn als de cd speler van vandaag de dag...... | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| Hugo-GStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-7-2002 Laatste: 17-6-2004 Berichten: 11 | 4-6-2004 11:58 |
Reind schreef: Toch altijd weer leuk dat er mensen zijn die denken dat een stukje techniek uit oma's tijd nauwkeuriger zou kunnen zijn als de cd speler van vandaag de dag...... | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 4-6-2004 13:08 |
Hugo-G schreef: Dat heb ik ook nooit gezegd. Maar dat stukje techniek uit oma's tijd is wel nauwkeuriger dan een CD speler met 0,1% pitchresolutie. Trouwens, als het toch allemaal zo digitaal en modern is, waarom maken ze de resolutie dan niet op elk apparaat 0,02%. Mag jij mij vertellen wat het nut er van is? Ik zie er namelijk het nut niet van in. En kom niet aan met nauwkeuriger want ik kan met 1 tiende al snaarstrak mixen dus daar heb ik die 0,02 niet voor nodig. | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| Hugo-GStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-7-2002 Laatste: 17-6-2004 Berichten: 11 | 4-6-2004 13:34 |
Reind schreef: Ooit gehoord van wow&flutter + fluctuaties in de snelheid van een draaitafel veroorzaakd door invloeden van buiten af en de overbrenging van motor naar plataue? Een draaitafel is dus heel simpel nooit nauwkeuriger als een CD speler die dus geen last heeft van zulke afwijkingen in zijn curve. Een draaitafel is nauwkeurig zodra ie quartz locked is en alles wat daar buiten ligt is zeer zeker niet nauwkeuriger als een cd speler. Ja, dat weet ik. Ik heb het ook over een SL1200, die dus quartz locked is. Wat dacht je dan, dat ik het over een beltdrive barrel had? Mag jij mij vertellen wat het nut er van is? Ik zie er namelijk het nut niet van in. En kom niet aan met nauwkeuriger want ik kan met 1 tiende al snaarstrak mixen dus daar heb ik die 0,02 niet voor nodig. Heb ik voor jou een vraag: Als ik met een CDJ800 (0,05%) sta te draaien, en ik merk dat ik moet bijpitchen aan de draaitafel omdat ik anders met de CD speler óf net te langzaam óf net te snel ga (niet 1 keertje maar 10 mixes achterelkaar), hoe kan het dan dat jij snaarstrak mixed met een apparaat dat half zo nauwkeurig is (0,1%) ?En kom niet aan met "je kan niet mixen" of iets dergelijks. Heb je ook gelijk het antwoord op je vraag, waarom 0,02% resolutie; omdat al het andere behelpen is. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 4-6-2004 13:34 |
Hugo-G schreef: Dat heb ik ook nooit gezegd. Maar dat stukje techniek uit oma's tijd is wel nauwkeuriger dan een CD speler met 0,1% pitchresolutie.Trouwens, als het toch allemaal zo digitaal en modern is, waarom maken ze de resolutie dan niet op elk apparaat 0,02%. Omdat het niet nodig is! Het zou het apparaat alleen maar nodeloos duurder maken (en wellicht een mooie marketing truc zijn...).Als iemand met een goede CD-speler met 0.1% pitch stappen niet retestrak kan mixen dan kan die persoon NIET mixen! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Hugo-GStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-7-2002 Laatste: 17-6-2004 Berichten: 11 | 4-6-2004 13:39 |
Als iemand met een goede CD-speler met 0.1% pitch stappen niet retestrak kan mixen dan kan die persoon NIET mixen! Nou goed, zo te zien is men het hier niet eens met mijn bevindingen. Zou ik toch graag eens zien hoe jij een houseplaatje opzet, en daar vervolgens snaarstrak een CD'tje mee mixed (een mix van een minuut) op een speler met dergelijke resolutie, ZONDER aan je draaitafel te zitten. | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 4-6-2004 13:43 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 4-6-2004 14:10 Hugo-G schreef: Ja, dat weet ik. Ik heb het ook over een SL1200, die dus quartz locked is. Wat dacht je dan, dat ik het over een beltdrive barrel had?Want mijn thorens TD160 is minstens net zo nauwkeurig als een SL en ik durf wel te zeggen dat ie het nog beter doet als een SL. Heb ik voor jou een vraag: Als ik met een CDJ800 (0,05%) sta te draaien, en ik merk dat ik moet bijpitchen aan de draaitafel omdat ik anders met de CD speler óf net te langzaam óf net te snel ga (niet 1 keertje maar 10 mixes achterelkaar), hoe kan het dan dat jij snaarstrak mixed met een apparaat dat half zo nauwkeurig is (0,1%) ? Ik heb dat gelul al zo vaak aan moeten horen dat er niet strak mee te mixen is maar dat zit tussen jou oortjes. Als ik het wel kan en velen andere met mij -> Zijn wij dan een stel wonderkinderen van god? Ik dacht het niet.En kom niet aan met "je kan niet mixen" of iets dergelijks. Heb je ook gelijk het antwoord op je vraag, waarom 0,02% resolutie; omdat al het andere behelpen is. Denk je nou echt dat draaitafels zo veel nauwkeuriger zijn? Owke ff het hele zaakje bij elkaar op tellen -> Wow&Flutter - Mastering van platen die te wensen over laat en resulteerd in een fluctuatie in de snelheid - Invloeden van buiten af op de draaitafel (als ie niet waterpas staat kan dat al uit maken en daar heb je geen last van met een cd speler) - RC occilator die lang niet zo nauwkeurig is als het digitaal aangestuurde gedeelte van een cd speler. En dan wil jij gaan vertellen dat een draaitafel nauwkeuriger is als een cd speler en dat je op een SL beter en nauwkeuriger kunt draaien als op een CDJ800? Edit Mod: Dré: Post aangepast, persoonlijke shit zoveel mogelijk verwijderd. | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 4-6-2004 13:47 |
Hugo-G schreef: Ja, dat weet ik. Ik heb het ook over een SL1200, die dus quartz locked is.De technics brochure zegt dat de draaitafel "continu onder quartz control" is MAAR die brochure jokt. Diverse mensen die het schema van de SL doorgespit hebben WETEN dat het apparaat geen programmeerbare deler heeft EN zonder die programmeerbare deler is het NIET mogelijk een quartz controled regelbare snelheid te hebben! Lees het volgende maar eens door over oscillators: www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/2154 Let wel... De oscillator is dus DE bepalende bron voor snelheidsvariaties in EN CD-spelers EN draaitafels. Bij de SL is die (tijdens het pitchen oftewel ALTIJD voor DJ gebruik) van het type RC, bij de CD-speler is die (voor nagenoeg alle betere spelers) van het type "Crystal". www.krohn-hite.com/htm/sources/mod4402b.htm PEPERDURE instelbare RC oscillator die een techniek gebruikt die VEEL te duur is voor de SL (en toch een accuracy van 0.5%, een drift van 0.01% en een temperatuurgevoeligheid van 0.05% per graad!!!). www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/569 Natuurlijk kun je zeggen "goh joh, da's technisch gelul waar ik geen zak mee te maken heb". Tuurlijk is dat zo MAAR de electronica in je draaitafel denkt daar helaas anders over. Die gedraagt zich nu eenmaal keer op keer zoals het ontworpen is... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Hugo-GStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-7-2002 Laatste: 17-6-2004 Berichten: 11 | 4-6-2004 14:05 |
| @ Reind Ik heb er absoluut geen problemen mee als mensen het niet met me eens zijn, maar ga niet beginnen met praatjes als "ga naar je mammie", want dan heb je echt de verkeerde voor je. Je mag dan wel de alwetende techneut zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat je zo tegen mij kan praten. Maar weetje Reind, zoek het maar uit met je topic, maak lekker een forum voor jezelf aan waar alleen jij kan posten (heb je tenminste geen last van dat minderwaardige gepopel), en have a nice life, ik ben weg hier. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 4-6-2004 14:09 |
Edit Mod: Dré: SVP wat normaler Reind! Reind schreef: Beetje jammer voor je dat die belt drive barrels nauwkeuriger zijn als een SL.Want mijn thorens TD160 is minstens net zo nauwkeurig als een SL en ik durf wel te zeggen dat ie het nog beter doet als een SL. Gelukkig is dat voor normaal afspelen geen probleem. Zelfs bij het afspelen van een volledige LP zal de fluctuatie in DIE periode zeer laag zijn MAAR 1 dag later kan hij zo maar een paar tienden sneller of langzamer afspelen dan de dag ervoor. Bij een draaitafel heb je dus nogal wat verschillende snelheidsvariaties, elk met hun eigen achterliggende oorzaak. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |