Gebruikersgegevens.

De afgelopen dagen ben ik wat aan het stoeien geweest met verschillende typen poorten. Van de twee driehoekige poorten welke op mijn schets in de openingspost te zien waren ben ik al heel snel afgezien, dit omdat wanneer ik een bocht moet gaan maken er wel zulke rare knikken in komen dat het mij alles behalve goed lijkt tegen poortruis.

Toen kwam de afweging: ronde poort of rechthoekige poort.

Om de luchtsnelheid in twee ronde poorten onder de 34 m/s te houden is 100mm de minimale inwendige diamter die ik kan gebruiken. Het probleem dat ik dan krijg is dat de baffle niet of nauwelijks binnen de 370 x 370 mm kan blijven (eigen gestelde eis). Ook vier kleinere poorten in elke hoek bleek geen optie te zijn door de ruimte en omdat het maken/kopen van poorten extra kosten zijn.

Daarna ben ik gaan bekijken wat de mogelijkheden zijn met rechthoekige poorten, Zoals ik al aangaf mag van mij de baffle niet groter dan 370 x 370 mm komen. De Ciare heeft ongeveer 320 mm nodig. Dat wil zeggen dat ik 50 mm over houd voor een poort. Een poort van 370 mm breed lijkt me te instabiel, daarom zal er in het midden een schot van 10 mm komen. Dat wil zeggen dat ik twee poorten overhoud van 180 x 50 mm. De luchtsnelheid komt dan ongeveer uit op 30 m/s

Ik moet er wel even bij vermelden dat ik de kastinhoud terug heb gebracht naar 40 liter i.p.v. 50 omdat de inhoud van de poort ook vrij fiks is en ook de bracing zal wat ruimte in gaan nemen.

1 ding vraag ik me nog wel af: Momenteel heb ik op advies van Rademakers de kast 5 Hz boven de fs van de speaker afgestemd. Dat komt neer op een afstemming van 48 Hz.
Ook zei Rademakers dat WinISD in de praktijk op een iets te lage tuning uitkomt. Wil dat zeggen dat een afstemming op 48 Hz. in de praktijk overeen komt met het plotje dat ik te zien krijg bij een tuning van 43 Hz.?

Als ik met mijn lomp boeren verstand nadenk zou ik juist eerder zeggen dat een ruime bocht in plaats van scherpe bocht beter is tegen bijgeluiden en voor de 'stroming' of klopt dit totaal niet?

Wanneer ik een ronde poort ga gebruiken, is dan pvc degelijk genoeg of is bijvoorbeel staal (met een lasbocht als bocht) een betere optie?

De group delay van 22 ms bij 33hz is geen probleem dus als ik het goed begrijp?
Omdat ik de poort niet recht kan laten vraag ik me af wat het beste is?

- Rechthoekige poorten waar een knik in zit
- Ronde poorten met een bocht

Krijg je bijvoorbeeld bij de ene poort meer poortruis en/of bijgeluiden dan bij de andere?

Mijn excuses: in plaats van m/s bedoelde ik ms (het ging dus wel om de group delay)

Inmiddels ben ik zelf aan het simuleren gegaan met Win ISD, wat TCMC zojuist zegt klopt.

Bij de Beyma krijg ik een -3db punt bij 47hz (kast van 50 liter getuned op 46hz)
Bij de Ciare krijg ik een -3db punt bij 36hz (kast van 50 liter getuned op 40hz)

Als ik deze waarden zo zie lijkt de beyma af te vallen. Maar nu het volgende:

Bij de Beyma lukt het vrij aardig om een rechte poort passend binnen de kast te krijgen, ook de group delay blijft netjes onder de 15 m/s.

Nu de Ciare, ik krijg met geen mogelijkheid de poorten zo dat ze zonder knik in de kast zouden passen. Is het toepassen van een poort met een bocht een optie? en wat is dan de lengte van de poort (neutrale lijn van de poort of iets anders?)
Daarnaast krijg ik een groep delay van 22 m/s, wat is daar aan te doen?

Allen bedankt voor de reacties!
Even mijn antwoorden op jullie reacties op een rij:

@ Daniel-sound:
Uit een ander topic begreep ik dat deze minder geschikt is voor BR, daarnaast is deze flink prijziger als de Beyma en Ciare.
Een 15" is groter als een 12". De kast kan nooit smaller en lager worden als de uitwendige diameter van de speaker plus de houtdikte waardoor ik minder compact kan bouwen.

@ TCMC:
Bedankt voor de tip over de DAP sub, echter wil ik graag het model van de subs zo maken dat ze in hoofdlijnen veel op de MA-7 kastjes lijken (daarmee doel ik vooral op de naar voren uitstekende bovenste en onderste planken). Dit is ook de reden dat ik niet op het aanbod van Melchior en Matthias n in ga (overigens wel bedankt voor het aanbod).

Dan de afweging tussen de Beyma en de Ciare:
De Beyma heeft een wat hogere gevoeligheid t.o.v. de ciare (96 db/1w/1m tegen 91 db/1w/1m)
Hierdoor nijg ik eerder voor de Beyma te gaan. Heeft de Beyma ook nadelen t.o.v. de Ciare?

Geen probleem, om die reden vermeldde ik ook dat ik niet weet hoe zwaar deze belast mag worden.

Dit is gewoon als serieus advies bedoelt, de TS heeft het over een zeer korte lengte waarbij mij het persoonlijk mooier lijkt een wat minder groffe truss te gebruiken. Dit is puur mijn eigen smaak en misschien iets voor de TS om mee te nemen in zijn overwegingen.

Wanneer je zo'n korte lengte gebruikt is het misschien een optie Nanotruss te kopen van showtec, deze is bijzonder mooi en vooral netjes in verhouding bij een dergelijke korte lengte. Volgens mij is dit puur decotruss dus wat hij mag dragen weet ik niet.

Zo ziet dat er uit

Zoals ik al in een ander topic verteld heb ben ik sinds kort in het bezit van 2 Audience Delight MA-7 topkastjes, deze zijn voorzien van een 6.5 inch PHL audio mid speaker en een B&C DE12 hogetoondriver.

Omdat ik nog niet in heb bezit was van subs ben ik rond gaan kijken naar Audience Delight subs (ik heb namelijk graag alles van het zelfde merk). Via Marktplaats ben ik terecht gekomen bij twee Audience Delight Spectra subs (15" 4de order bandpass) Helaas merkte ik al vrij snel dat er een flink gat zit tussen de subs (welke theoretisch tot 135hz spelen) en de topjes.

Al zo'n drie jaar lees ik erg veel (met name het zelfbouw gedeelte) op dit forum. In dit topic wil ik graag gaan bekijken welke 12" speaker geschikt is voor in één of twee subjes en voor welk kast ontwerp ik het beste kan kiezen, ter aan vulling van de MA-7 topjes.

Twee kastjes spraken mij erg aan:
De Petit noir (van ivo2) en daarnaast heb ik begrepen dat Tecnare een subje in het programma heeft met een 12" speaker. Zover ik heb begrepen zijn beide kastjes uitgevoerd met de Ciare 12.00sw.

Waarom deze kastjes?
De petit noir is bijzonder klein van afmeting, over het precieze frequentiebereik ben ik nog niet echt iets tegen gekomen, met name tot hoe hoog ze goed klinken.
De Tecnare sw112 minisub is nog iets kleiner, als ik de specificaties mag geloven begint deze bij 38hz en speelt hij maximaal tot 500 hz.

Nou is het zo dat ik een aantal nadelen zie:
Beide hebben geen hoog rendement en hebben dus veel vermogen nodig om tot zijn recht te komen.
Daarnaast kan ik logiserwijs geen afstemfrequenties/poortvorm en poortafmetingen vinden van beide kastje.

Wat ik me vooral afvraag:
Is er een ander alternatief voor de Ciare 12.00sw? Hierbij dacht ik bijvoorbeel aan de Beyma 12LX60.
Wat is een verstandige frequentie om een dergelijke sub op af te stemmen?
Welke vorm van poort is het meest ideaal? (zelf vind ik 3 hoekige poorten bijzonder mooi)

Hier een kleine indicatie hoe ik de sub er uit wil laten gaan zien (hierbij is nog totaal geen rekening gehouden met literinhoud en poortafstemming)klik

Hallo buurtgenoot!

ik zal de studiereis eens gaan doornemen [edit: heb doorgenomen], bedankt voor het zetje!

Wederom dank voor de snelle reactie!

Dré, jou verhaal is me behoorlijk duidelijk.
De kastjes zijn inderdaad niet ECHT fullrange (gaan volgens de specificaties niet lager dan 80 Hz.)
De FBQ 3102 zou voor mijn doeleinden dus niet de beste optie zijn als ik het goed begrijp.
Ik ga me eerst maar eens meer verdiepen in crossovers, equalizers en proccesors.
in ieder geval bedankt voor de informatie tot zover!

Bedankt voor de snelle reactie!Hierover heb ik meteen een vraag:
Wat bied een losse crossover mij meer als de crossover die ingebouwd is (aangezien ik toch 2weg wil gaan filteren met één sub)?
Mijn achterliggende gedachte is namelijk dat hoe meer apparaten ik achter elkaar ga 'knopen' hoe meer ruis ik ga krijgen.

Daarnaast zou ik graag weten wat het voordeel is (klankmatig) van een digitaal apparaat t.o.v. een annaloog apparaat?

Momenteel ben ik het bezit van Audience Delight MA-07 fullrange/topkastjes.
Om deze nog wat beter af te stemmen en eventueel later uit te bereiden met een subje, is mijn oog gevallen op de Behringer FBQ3102 31 bands equalizer. Dit omdat deze ook een sub-out heeft met instelbare crossoverfrequentie, een limiter en high en low cut.

Het apparaat zal gebruikt gaan worden in een kleine ruimte van 3 x 4 meter.
De versterker is momenteel een oude dynacord st 2100 omdat deze passieve koeling heeft (geen hoorbare ventilatoren bij lage volumes) en de fullrange/topkastjes zijn de eerder genoemde Audience Delight MA-07

Heeft iemand ervaring met dit apparaat?
Omdat het in zo'n kleine ruimte gebruikt zal gaan worden en ook vaak op zachte volumes (denk aan geluid bij films) is het voor mij erg belangrijk dat ik niet veel extra ruis krijg.
Mijn vragen: Is dit gezien de eisen het juiste apparaat voor mij? en zal dit veel ruis in mijn systeem brengen?

alvast bedankt

Mijn excuses dat ik niet meer gereageerd heb. Sinds gisteren mag ik mij zelf de trotse eigenaar van 2 Audience Delight MA 7 kastjes noemen, deze zullen in een kamer gebruikt worden maar daarnaast ook op de step waar ik het eerder over had.

dat klinkt al als een mooie optie! wel vraag ik me af of ik veel meer geluid als die 107 db kan halen met deze kastjes?

Mijn doel is geluid voor in de zogenaamde 'steprace' dit is een tocht van Rotterdam naar Den Hout (nabij breda) van 50 kilometer op de step.
Afgelopen jaar had ik wel redelijk geluid maar het viel me op dat het gewoon niet voldoende overkomt.
Actieve kastjes zijn wel leuk maar het grote nadeel is dat ze meestal van 220 volt voorzien moeten worden, aangezien ik niet met een aggregaat op een step rond ga rijden is dit de reden van mijn vrag

Vind het niet echt nodig om een nieuw topic te starten voor mijn vraag en omdat dit ongeveer het zelfde doel heeft als een krat radio kick ik dit topic.

Al iets meer als een jaar heb ik een kastje gevuld met 2 x een 8" speaker en 2 x een 1" tweeter uit twee philips RH 453 hifi boxjes. Het kastje is verder voorzien van 2 originele scheidingsfilters en een goedkoop supertech versterkertje van 200 (lees 2 x 19 watt aan 4ohm). Ook heeft het kastje twee accu's ingebouwd als stroomvoorziening.

kastje van voren
kastje van achteren
kastje van binnen

Nu ben ik aan het bekijken of ik een ander kastje kan bouwen welke een hogere geluidsdruk kan halen (deze is in de open lucht op 1 meter afstand met een degelijke decibel meter gemeten op 107db)
Hierbij denk ik aan bijvoorbeeld een Dap ax 10 met daarin een versterker of iets in die richting.
Mijn vraag aan jullie is: Heeft dit zin?
Ik doe graag moeite om iets netjes werkend te krijgen, maar voordat ik die moeite doe zou ik het wel mooi vinden om te weten of ik hier ook echt meer spl mee kan behalen.

alvast bedankt

Hmm wel grappig inderdaad, misschien dat nederlanders "gop gop van de Gebroeders ko" leuker vinden.

Inderdaad een grandioos nummer! de herkenbare tonen (waardoor sommigen het juist afgezaagd zullen vinden) doen het hem.