Gebruikersgegevens.

't zelfde antwoord als op het andere forum = meten is weten
Leer goed met SMAART om gaan of een ander analyzer waar je fase mee kunt meten en suc6

Is niet helemaal waar . Dit is een high-pass filter . Als dit een 24db/oct filter is wordt alles onder de kantelfrequentie in level vermindert met 24 db afval per octaaf en in het geval van een linkwitz/riley filter zit het -6db punt van het filter op de kantel frequentie .
Het frequentie gebied onder de kantel frequentie wordt dus wel door gelaten maar vermindert naar mate je verder naar beneden gaat in je frequentie response .

Daar heb je ook wel behoorlijke verschillen in . Een HP700 sub heeft een behoorlijk andere response als een 650 of HP600 sub . Voor een buiten klusje waar je het over een flink oppervlak hebt lijkt mij de HP700 het best geschikt.....

Ik had al zo'n idee dat je ook op dit forum actief zou zijn en ja moet die gebruiksaanwijzing maar eens doorlezen . Ga hem alleen niet kopen voorlopig . Ik heb voor nu een meer dan luxe meet set

Ik heb een beetje zitten lezen betreffende die XL2 .
Die FFT mode . Leg je dan een kabel uit vanuit die XL2 naar het systeem ? Zal wel moeten daar je anders geen FFT meting kan maken .
Zal mischien een domme vraag zijn maar ik ken dat ding niet echt vandaar .
Is iig weer een merk dat ik op Frankfurt ff beter moet bekijken alsof ik niks meer te doen heb daar......

By the way : Ik rij er heen op donderdag de 22ste . Zijn er op dit forum mensen die daar ook heen rijden/gaan en willen car poolen . Ik heb plaats voor nog 1 persoon . Kosten diesel worden gedeelt . laat t ff weten via mail

Let wel dit verschilt per frequentie

pro.bose.com/pdf/pro/tech_data/panaray_ma12/td_panaray_ma12.pdf

Als je kijkt naar de polar data in bovenstaande link is het ook redelijk logisch dat je tussen de 170/800Hz problemen krijgt met de muur waar het tegenaan gemonteerd is daar het redelijk omni directioneel tot de 630/800 . Je krijgt dan idd veel reflecties en dus kamfilters .

Ik neem aan dat de array met beugels aan de muur is bevestigt .
Je geeft aan dat je veel last hebt van kamfilter effecten tussen de 170 en 700Hz en dat de speakers bijna 360° spreiding hebben .

Waar je waarschijnlijk last van hebt is reflecties tegen de muur waar de array tegen aan gemonteerd is . Hierdoor ontstaat een looptijd verschil tussen je bron en reflecties wat op sommige frequenties dus zorgt voor fase verschillen tussen de 150° en 210° en dus voor een aantal cancels in je frequentie response . Door level verschillen tussen bron en reflecties zullen ze niet heel erg diep zijn maar diep genoeg om hier hinder van te ondervinden .

Ik heb hier 1 x een oplossing voor gezien alleen ging dit om een subje en niet om een fullrange systeem . Je zult een mannier moeten vinden dmv acoustische aanpassingen de reflecties te verminderen : dempend materiaal . Ik geloof dat Iemke Roos zo iets importeerd maar dat is aan jou .....

Hier iig de link naar het subje tegen een muur en de oplossing om het kamfilter te voor komen . Let wel dit is voor jou geen oplossing daar het systeem waar het hier om gaat een full range systeem betreft .

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/04/27/meyersound-seminar-system-design-level-2-mallorca-april-2011/
timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/05/02/meyersound-seminar-system-design-level-2-mallorca-april-2011-nummer-2/

Op welke afstand heb je eigenlijke gemeten ? Hoe hoog en onder welke hoek hangt die array ?

pro.bose.com/pdf/pro/technical_papers/tp_panaray_ma12.pdf
Ik heb even ge-Google(D) maar dit verhaal is een leuk verkoop praatje en wordt door veel merken over genomen . Een beetje jammer dat dit niet klopt maar goed het blijft een leuk verkoop praatje .
Zeker dat inverse square law verhaal betreffende conventioneel (6db afval per afstands verdubbeling) t.o.v. 3db afval per afstands verdubbeling en line arrays .
Klopt niet . Je komt erg snel in het far field gedeelte van een line array en daar krijg je toch te maken met 6db per verdubbeling van de afstand . maar goed wie ben ik .

meyersound.com/support/papers/line_array_theory.htm

Houdt in gedachte
RTA = Amplitude(level) vs Frequency
FFT = Tijd(ms) vs Frequency (geeft fase)

Voor diegene die het intereseert

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/11/26/back-to-the-future-and-return-from-the-past/

Wacht maar tot je gaat meten als je dat nog niet doe tenminste . Dan kom je er achter dat je niet zoveel weet als dat je denkt . Gebeurt mij elke keer als ik weer eens in een onmogelijk acoustisch monster terecht kom met de vraag of ik ff snel het eea kan recht trekken liefst binnen 15 min daar er nog een video gast staat te stuiteren of een lampje voor wat dat aan gaat .

En wederom een stukje betreffende allignment

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/10/02/tanstaafl-there-aintno-such-thing-as-a-free-lunch-statement-i-got-from-b-mccarthy/

Een aantal screen shots vanuit SIM3 betreffende filters en de gevolgen voor fase response en frequentie respons zonder verdere processing toe te passen .

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/09/21/verschillende-soorten-filters-tot-24-db-oct-all-sorts-of-filters-up-to-24-db-oct/

goed geluid = subjectief .

En een stukje betreffende allpass filters

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/08/12/de-fase-response-van-speakers-benvloeden-how-to-change-the-phase-response-of-a-loudspeaker/

Hier een paar links naar techniek files die on line staan

timobeckmangeluid.wordpress.com/2010/03/28/fase-geluid-en-analyzers-hoe-interpreteer-ik-de-info-op-het-scherm/

timobeckmangeluid.wordpress.com/2010/04/09/cardioide-sub-array%e2%80%99s-de-end-fired-line-in-dit-geval-4-subs/

timobeckmangeluid.wordpress.com/2010/04/07/reversed-end-fired-line/

timobeckmangeluid.wordpress.com/2010/04/06/cardioide-sub-array-a-smal-footprint/

2 Stukje betreffende meten

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/05/04/meyersound-seminar-system-design-level-2-april-2011-mallorca-nummer-3/
(seminar malorca april2011)

timobeckmangeluid.wordpress.com/2011/07/21/real-live-allignment/

Een voorbeeld van een meting . De resultaten die je hier ziet zijn niet van de uit eindelijk toegepaste delay tijden en filter types

Ik heb een aantal seminars gevolgd bij meyersound (system optimalization coarse en SIM3 cursus) .

Aan de hand van het sim seminar heb ik ook SIM3 en een set van 6 x DPA 4007 mics gematched binnen een 1/4db tov elkaar gekocht . Je hebt het dan over een investering van om en nabij de 25 a 30.000 euro indien je het nieuw aanschaft .

Tijdens 1 van die seminars werd een behringer meet micro vergeleken met een DPA 4007 . De frequentie response van beide ontliep elkaar niet echt veel . Het hangt van je budget en toepassing af welke micro het best is . 1 Van de redenen voor mij om voor maximum qualiteit te gaan was het matchen van meerdere micro's bij DPA . 2de reden de 4007 kan 155db verdragen iets wat ik niet verwacht bij een behringer (geen idee wat die aan kan trouwens) . Er is ook een versie waar 130V phantom power nodig is (externe voeding) en dan kan hij om en nabij de 10db meer aan .
De belangrijkste reden was de frequentie response . Alle 6 de 4007's zitten een 1/4 db van elkaar af . Daar je met SIM 16(of meer) processor kanalen en 8(of meer) microfoon kanalen kunt meten is het wel fijn als de mic's matchen .

Dat MLS verhaal heeft zijn voor en nadelen (ik wist niet dat dit mogelijk was met SMAART in mijn versie kan het niet iig) .
MLS kan de omgevings factoren inderdaad elimineren door middel van een sweep en binnen een kort tijdsbestek te kijken naar ik meen de impuls response van een systeem . De reden waarom ik het niet gebruik tot nu toe dan is dat ik ten 1ste er geen ervaring mee heb en ten 2de de acoustiek van een zaal een van de belangrijkste factoren of je systeem gaat klinken of niet . Een combinatie
van een FFT meting en MLS kan ik goed inkomen om het eea te verifieren .

Voor de mensen die net beginnen met meten of nog niet veel ervaring hebben hier mee lees in de gebruiksaanwijzing het stuk coherence en fase metingen erg goed door daar het erg belangrijke functies zijn binnen het meten met een programma als SMAART of SAT-live en SIM3 .

Voor diegene die echt interesse hebben in hoe het eea te benaderen is er een erg goed boek van Bob mcCarthy .
Sound systems: Design and optimalization .
Deze man is een van de ontwikkelaars van SIM1 en 2 en is 1 van de meest ervaren mensen ter wereld betreffende het optimaliseren van geluidsystemen .

Het LR 24 db/oct wordt meestal gebruikt daar als je een lowpass op 100Hz voor je sub gebruikt en een 100Hz highpass voor je toppen er geen optelling plaats vind op het x-over gebied maar een +/- rechte response . Er zijn 2 maaren .

Een 24 db/oct filter veroorzaakt vertraging op het x-over punt dus kan het zijn dat op 1 punt in je X-over gebied er een fase verschil van 180 gr ontstaat tussen je top en je sub .

De meeste sub's en toppen van de goedkopere merken hebben passieve filters aan boord . Hierdoor kan je fase gedrag in combinatie met een x-over op je x-over punt enigzins anders zijn dan verwacht .

Het gebruik van bv. een 24db lr lowpass op je sub en een 18 db butterworth kan ook alleen zul je dan de polariteit van een van de 2 banden moeten omdraaien .

Om eea goed te allignen is het aan te raden om SMAART te gebruiken en dan aub niet met impuls response maar met fase response .

Have fun .

T.a.v. topic starter . Als je smaart of een analyzer tot je beschikking hebt meet een 24ppo (point per octave) zou je eens moeten kijken of er geen gat onstaat in de buurt van het x-over punt . Meet eerst een top door zonder het sub aan te zetten . Sla deze meeting op .
Daarna top samen met het sub aanzetten en weer meten . Als je opeens een gat ziet ontstaan op zeg bv. 100 hz 5 ms delay op het sub toe passen . In principe zou je dan ongeveer goed ge-alligned moeten zijn .

Dit kun je zelf ook uitrekenen nm . Golf lengte 100 hz = 3,4 mt met een tijdspanne van 10 ms . Als je een gat op 100 hz meet (wat er niet was met alleen je toppen) betekent het dat je sub op 100 hz 180 graden uit fase staat (alleen daar) . 180 graden uit fase wil zeggen een halve golf lengte dus 1,7 mt tijdspanne 5 ms .
Als het gat op 125 Hz valt 4 ms
Als het gat op 80 Hz valt 6,25 ms

Let wel je kan nog met andere filters gaan spelen maar elk filter heeft zijn eigen vertraging waar door er op het x-over punt problemen ontstaan . Dus elke keer weer even meten of het goed staat . Nog beter is het om het via fase te doen maar dit vergt iets meer kennis . Mocht je vragen hebben of willen weten wat een meting kost en met wat voor spullen je dit het beste kunt doen mail even of even googelen op mijn naam
Met vriendelijke groeten en de beste wensen voor het nieuwe jaar Timo

Ik zeg niet dat ik dit nog nooit gedaan heb . Als je een sub array van 6 om 6 maakt waarbij de voorste subs naar de achterste worden gedelayed ( met een delay dus ) kun je via all-pass filters experimenteren om het hele diepe sub te cancellen aan de achterkant van de kasten (podium zijde dus). Verder probeer ik wel eens een delay speaker met all-pass filters onderhanden te nemen om het fase gedrag van die delay speaker op die positie wat beter te matchen met het fase gedrag van de main stack op die positie . Let wel dit doe ik pas nadat ik hem al heb gedelayed met een echte delay .

Sorry maar een delay lijn is een gewoon een vertraging van het totale signaal en een all-pass is een vertraging van een een bepaald gedeelte van het frequentie gebied zonder amplitude veranderingen of veranderingen buiten het frequentie gebied om het gebied heen waar het all-pass filter werkzaam is .
Deze filters dienen alleen maar om het fase gedrag te corrigeren indien nodig .

Ik bedoelde dus dat je een kant meet en de veranderingen die je hier maakt ook automatisch voor de andere kant door voert .
Als je allpass filters bedoeldt dan kun je er van uitgaan dat die erg vaak gebruikt worden

Bijna elke processor heeft een link tussen links en rechts wat inhoudt dat als je een parametrisch filter er op los laat bv XTA/BSS/KLARK whatever de verandering zowel op links als rechts plaats vind en inderdaad je bent bezig met damage controll tov je oorspronkelijke signaal .

Wat eigenlijk de bedoeling is is eerst 1 kant meten (lft of rght whatever) op verschillende afstanden (lees belangrijke posities in een zaal) correcties maken daarna kijken wat er gebeurd als je sets gaat combineren . Waarschijnlijk krijg je een behoorlijke optelling in het laagmid en laag als je de micro centre zet eventueel dit ook corrigeren hangt van je smaak af daar als je dit weg haalt je een voor je gevoel dun geluid overhoud . als je links en rechts tegelijk aanzet en dan je meting doet krijg je zeker qua fase en coherence een behoorlijke uitdaging voor je ogen . Nog leuker wordt het als je een sub lijn hebt liggen van pak hem beet 12 stuks in combinatie met delay's en clusters .
Daarbij heb ik met SAT-live vele malen betere ervaringen als met smaart

Ik zeg als laatste dat je de meting blind naast je neer moet leggen . Dat zou niet slim gezien het feit dat ik om en nabij de 30000 euro heb geinvesterrd in meet apparatuur (SIM3 SMAART SAT-live incl de benodigde geluidskaart en gezelligheid en 6 DPA 4007 micro's volgens meyer specificatie)
Ik zeg dat SMAART de mogelijkheid biedt om een gemiddelde te berekenen van ik meen 5 metingen en dat deze mogelijkheid je serieus foute beslissingen kan doen laten nemen (ik bedoel dat je fft bij een verschil van 30 cm er al weer totaal anders uitziet en als je aan de hand van 5 metingen een gemiddelde laat uitrekenen tussen deze metingen over een hele zaal je behoorlijk op je bek kunt gaan).
Ten 2de zouden mensen niet alleen af moeten gaan wat het fft scherm weergeeft maar daar naast ook erg veel aandacht moeten besteden aan de coherence functie binnen SMAART SAT SIM daar die het vertrouwen weergeeft wat de computer heeft in de meting die je op dat moment en op die positie doet . Als de coherence opeens van 80 of 90 % naar 0 valt en daarna weer om hoog is er dus sprake van hetzij reflecties galm of uitdoving door andere factoren (kamfilters).
De meeste technicie die ik zie meten hebben ook vaak het fase display niet aanstaan terwijl je in combie met coherence en het fft schem hier een bult aan info van kan afleiden en aan de hand daarvan je beslissingen kunt gaan nemen (en na de uitgevoerde correcties nog een keer meten of het heeft geholpen en checken met muziek of het ook nog klinkt) .

Het laatste wat je moet doen met smaart is het gemiddelde nemen van alle metingen die je hebt gedaan maar goed daar kom je nog wel achter .
Vraag je zelf eens een paar dingen af :
1 waarom meet je een set na . Is dit niet om een uniform beeld door de hele locatie te krijgen of om zo veel mogelijk herrie uit de speakers te krijgen
2 waar sta jij te mixen
3 heb je wel eens naar de coherence gekeken tijdens de meting en weet je wat het inhoudt . zoniet RTFM

Als je wil gaan meten prima maar verwacht niet dat je het gelijk 100 % goed doet . Ik ben nu 4 jaar aan het werk met meet apperatuur en ga ook nog wel eens de mist in (dagelijkse kost).
Pink noise kun je opzoeken bij wikipedia maar goed . Pink noise is per octaaf de zelfde energie en white noise per frequentie (niet fijn) dus pink noise gebruiken . Een goed programma om te meten is SAT-live . Dit is een programa ontwikkelt in duitsland en werkt voor mijn gevoel beter dan SMAART-live en kost een 3de van wat SMAART kost .
Welk programma je ook neemt RTFM . Ik zie veel mensen met analyzers die geen benul hebben van meten (is geen probleem maar luister wel naar de mening van 3den).
Plaatsing van een SAMSON microfoon maakt niet uit dit is een waardeloze microfoon om te meten dan kun je net zo goed(beter nog) een behringer gebruiken . Ik gebruik zelf een set van 6 DPA 4007 micro's hoewel ik denk dat de prijs hiervan je een beetje zal laten schrikken (2000 euro per stuk). Het inmeten van een geluidset en alles wat je dient te weten is beschreven in het boek van
BOB McCARTHY sound systems : design and optimization . Dit is een van de ontwikkelaars van SIM een dedicated meet computer van Meyersound . Lees dit boek een keer of 10 door en stel vragen op elk forum wat je maar kan verzinnen .

Dat verhaal over de centre cluster heb je verkeerd geintrepeteerd . Jij verward een fase verschil met een polariteit omdraaing . Dit is weldegelijk een groot verschil . Wederom lees het boek van
BOB McCarthy . Hier staat zo'n beetje alles beschreven betreffende dit soort opstellingen . Het is zware kost en je zult het waarschijnlijk een aantal keren moeten lezen voor dat het muntstuk valt .
Kleine opheldering betreffende fase . Je kan er vanuit gaan dat het werken met grote meerkanaals set-up's neer komt op damage control tov je oorspronkelijke signaal . Je zult keuzes moeten maken waar het geluid echt goed moet zijn en daarbij moeten accepteren dat het op andere posities dus minder zal zijn . Daarbij komt ook nog dat de meeste groote merken wel zeggen dat hun speakers fase rein zijn en recht klinken maar ik ken er maar een paar waar het bij benadering ook echt zo is . Al deze merken liggen wel vaak in de prijsklasse effe een paar jaar door sparen .