Gebruikersgegevens.

de beyma 15lx60 heeft als voordeel dat je uit een relatief kleine kast toch al redelijk wat laag kunt halen.

150L en circa 40Hz afstemmen is relatief recht en -3db op 40Hz alleen even de powerdip nakijken.
200L en afstemen op 35hz ofzo en dan ga je tot 35Hz maar wel minder rendementen ik zou er niet van verschieten dat je dan Xmax problemen krijgt.

Dit is even heel snel in winisd beta dus misschein ngo niet optimaal

100L kan ook maar dan wordt 40Hz -3db al moeilijker denk ik

Ik zou er niet van verschieten dat deze speaker in de cubo15 ook goed werkt.

volgens mij ga je als je ook buiten nog wat wil dragen verder komen met een cubo15 of eventueel cubo sub die gaat wat lager maar is groter.
250ex btw daar is al wel iets goed voor te vinden.

Punisher gaat ook wel tot 40 (eerder met 4 dan met 2 kassen maar kom) maar gaat echt hard. Driver valt nog wel binnen budget maar als je echt genoeg wilt hebben stak je liever 4 kasten bij elkaar om genoeg diepgang tot 40Hz te hebben.
Dit speelt harder dan twee dubbele 18" kasten btw tot 50Hz en tot 40Hz evenaar je 2 dubbel 18" kasten.

Tis natuurlijk al wat veel misschien voor jouw toepassing. buiten 200man geen enkel probleem wel.
Binnen is het al wat overkill en niet zo handig dan weer

Dus daarmee dat mijn keuze dan zou zijn iets van de cubo kasten.
Reden is heel simpel => rendement. zeker voor buiten
Als je "maar" 2 kasten kan zetten houd het bij frontloaded kasten buiten relatief snel op vind ik tenzij je ze in een soort van array kan zetten (een hele rij kasten naast elkaar).

Ik heb nog 3 drivers voor in de punisher die weinig gebruikt zijn maar kijk dan even in de tweedehands sectie. dit is de ciare 12.00sw moest je interesse hebben maar daar ga ik u topic niet verder mee vervuilen.

de vraag die je ook moet stellen is wat voor bas wil je?
-Super strak met diepgang
-rommelig en ongedefinëerde boemboem (sommige mensen vinden dit blijkbaar goed klinken...)
-diepgang maar niet strak
-super harde maagbas (pokpok Wbin iemand?)

Elk Kastprincipe heeft zen voor en nadelen en dat geeft een typische sound. al dan niet clean of vervormt :)

Voor hoeveel personen moet het kunnen dienen?

18" 15" 12"?

als de locatie niet zo heel groot is kan een 15" soms handiger zijn. zeker voor dance
Meer punch /snellere bas, goedkoper, kleinere kast.
En dikwijls ook tot iets hogere frequentie bruikbaar.

Kijk eens naar de cubo15 ofzo.

gaat perfekt tot 40Hz
vraag is ook hoe hoog je wilt filteren naar je toppen?

anders iets met de beyma 15lx60 ofzo of iets van de sm reeks.
Een echt goede 18" driver voor 250€. (inclusief of exclusief btw?) hmm hangt er wat vanaf wat je verwacht

hmm 30 tot 100hz -3db? dat is eigenlijk al niet zo simpel meer.

Bij 100hz wil je toch al graag een strakke nette bas terwijl je bij 40Hz dat niet zo hoort.

Ik zou zeggen een basreflex maar wil je die tot 30Hz laten werken gaat de inleveren qua prestaties bij 100Hz (dip in de karakteristiek/vermogensdip/niet strak)

en hoe luid moet deze gaan?

Ik zou als het echt moet voor 15" gaan deze is iets sneller dan een 18" zeker als je tot 100Hz wil gaan.

Een cubo15 is misschien niet zo'n slecht idee maar 30Hz dat wordt al moeilijker en om goed te zijn heb je wel een deftige processor nodig.
Ik cross mijn cubo meestal op 35 a 38Hz. Speaker kan het hebben heb ik de indruk.

En hoe groot mag de kast zijn?

want klein/luid/laag da ga ni echt samen (kies er twee)
En dan is er ook nog budget.

Wat is de toepassing?

Dat lijkt me wel mogelijk. maar dan best naast elkaar.
Ik weet niet of je ze kan stapelen wil je er ngo meer zetten (kamfilter)
Tis wel een hoorn die koppelt maar dan nog zou je kamfilter problemen kunnen krijgen.

Wij gebruiken een hoorn 12" met daarin een soort waveguide met 3 1" drivers boven elkaar. (CD10ND)
Deze kasten kan je dan boven elkaar zetten in principe tot.....
De hoornskoppelen met bijna geen kamfilterproblemen.
De drivers in de waveguide vormen als het ware een lijn dus krijg je een line array effect
Echter gebruik je maar 1 kas kan je al wel wat doen aangezien je een 12" hoorn hebt en 3 tweeters in serie
De tweeter drivers speel je ook niet makkelijk stuk.

Dit was een experiment welke zeer goed is bevallen. hang je die kasten hoog genoeg hoor je de details van de cymbalen tot vanachter in de zaal.

Volgend plan is om dit te doen met 2 10" speakers in een hoorn en daarin een HF waveguide met twee cd10nd drivers
Gaat hard genoeg en vrij universeel bruikbaar.
En met 10" kan er iets hoger gecrossed worden naar de tweeters wat beter klinkt.

Maar ja het is wat je nodig hebt natuurlijk.
MT121 en MT122 is ook leuk. al zou ik eerder voor 3 stuks MT121 gaan maar dan heb je wel een vrij breed afstraal gedrag

Als je 4 punishers bij elkaar stakt met de beyma haal je 40Hz zonder problemen. Wel enorm strak en clean en dat ben je niet gewoon als je vergelijkt met een basreflex kast.

Een enkele kast heeft een te kleine hoornmond. daarom dat deze tot 50-55Hz pas vol rendement haalt.

Ga je nog meer kasten zetten dan ga je nog lager maar dan moet je veel kasten zetten.
De reden is dat de hoorn berekent is voor ongeveer 40Hz als ik mij niet vergis.
Zet je veel kasten dan zal de hoorn zich buiten de kast nog iets "verlengen" door koppeling (hoop dat ik het zo duidelijk uitleg)

Stel dat je 16 punishers zou zetten dan is 35Hz geen enkel probleem
Ga je richting 32kasten dan lukt 32Hz ook wel
etc.....

en bij dergelijke aantallen is de hoornmond groot genoeg.

Let wel dit zijn simulaties. Binnenkort zal de stack van 4 uitgebreid worden naar 16 stuks......

Volgende punt is dat in het echte sub de klank van een goede basreflex kast aangenaam klinkt.
En de combinatie met punishers gaat echt goed.

Dus het plan is om onder een stack van 4 punishers 2 basreflex kasten met 21" rcf speakers en laag getuned te zetten.
Blijft redelijk goed vervoerbaar, gaat laag genoeg, en gaat hard genoeg.
4 punishers gaan harder dan 2 dubbel 18" kasten. dat is zeer goed te testen.

Hey,

Ik was me laatst aan het afvragen.
Wat zou er gebeuren moest je een baspijp maken in de punisher?

Ok ik weet dat het idee is gericht op geen luchtlekken maar als je kijkt naar hornresp simulatie en daar kan je een baspijp simuleren in de kamer dan zou je laag kunnen afstemmen op circa 30Hz bijvoorbeeld en dan is het probleem met opwarmen in de kamer verholpen.

Tis maar een idee
Hornresp gaf toch redelijk resultaat vond ik

En de beyma 12lx60v2 is aangekomen en vergeleken.

De beyma's zijn wel 8ohm de ciares 4ohm dus als ze evenhard gaan met hetzelfste versterker kanaal zou dat een winst van 3db rendement betekenen voor de beyma.
Eerste indruk:
De beyma klinkt vele male beter dan de ciare en heeft meer rendement vanaf circa 50Hz.
Onder de 50Hz lijkt de ciare meer te drukken maar dit kan ook alleen de indruk zijn dat de beyma strakker is.

Op de meter blijkt het geluidsniveau nagenoeg gelijk dus de beyma geeft 3db meer.
De ciare klinkt veel groffer als het ware maar dat kan misschien zijn doordat deze een meer geîekte response heeft volgens hornresp.

Er is getest met twee aan twee kasten te vergelijken.
De beyma kan ook iets hoger gecrossed worden en geeft daar bij een mooie kick weergave.

Onder de 50Hz komt er dan een basreflex kast bij en die combinatie lijkt heel goed twe werken. Strak midlaag met veel punch en alsnog voldoende sublaag.

Het plan is om nog 12 punishers bij te bouwen wat het totaal op 16 zal brengen
Allemaal geladen met de 12lx60
Het enige waar ik me nog zorgen over maken is over het eventueel opblazen van de 12lx60 door warmte.
er zal ongeveer 900w per kast beschikbaar zijn aan versterking aangezien we op die 700w speaker niet willen overdrijven en aangezien er 3db extra is dit ook niet nodig is. bij de ciare zou je dan al richting 1800w moeten gaan aan versterker om theoretisch hetzelfde te bereiken.

Dus heb ik binnenkort 3 ciare 12.00sw 4ohm speakers tweedehands te koop.
De 4de ciare speaker die ik is een speciale 12.00sw versie met neo magneet en 2 spoelen. en daar ga ik een tapped horn voor thuisgebruik mee maken of iets voor in de auto. Dit was de eerste testspeaker die ik heb gebruikt.

We zijn deze week wat aan het experimenteren geweest met het combineren van punishers en een basreflex voor de laagste frequenties.

Het betreft een stack van 4 punishers gecombineerd met 2 dubbel 18" reflex kasten. daarin zit de rcf lf18x401

De punishers worden aangestuurd met een qsc pl380 goed voor 4kw per kant op 2ohm ofwel ongeveer 2kw per kast.
Bedoeling is niet om deze amp tot in de clip te sturen maar was voor handen. eventueel is er ook ngo een rack met labgruppen met een LAB4000

De reflex kasten worden aangestuurd door een crest bakbeest van 60kg. De 10004. per 2 kanalen gebrugt geeft dit 2,8kw op 4 ohm met een serieuze stroom reserve.
per 18" woofer is dat goed voor zo'n 1,4kw
Deze kasten zijn wel vrij laaggetuned en geven vrij veel echt sub maar worden maar gebruikt tot circa 80hz

bij het meten aan de punishers kwamen uit om een HP te gebruiken van 35hz ongeveer als je deze verschuift van 40 naar 35hz merk je wel degelijk dat deze kast onder de 40hz nog drukt en dat is ook meetbaar. na 35hz is het wel effectief gedaan.
Dan hebben we de basreflex kasten laten overlappen tot 50Hz

volgende stap was om de basreflex een juiste delay te geven enhier gebeurt nu iets gek.
beide kasten hebben we om beurten afgesteld op 100db met een meetmicrofoon en analyzer.
De gebruikte frequentie was 63hz aangezien dit in het midden van het sub zit.
microfoon stond altijd op dezelfste plaats.
dan is er een beetje geschoven in de tijd om het maximum niveau te krijgen maar dit was zeer wijnig. veel minder dan dat je zou verwachten als je een hoorn van 2m en nog wat moet compenseren.
En de koppeling was er wel degelijk aangezien het niveau gestegen was naar 106db. dubbel vermogen + koppeling?
Delay was eigenlijk amper nodig.
Daarna een stukje muziek opgezet en dat ging heftig.... om niet te zeggen ziek.
Strakke bas en kick en toch meer dan genoeg sub.
Ook in de ruimte rondwandelen bleef het geluid nagenoeg constant dus geen vervelende pieken of dalen echt merkbaar.

de basreflexkasten muten en dan mis je wel iets. het voegt en soort "warmte" toe zonder echt uit te smeren.
Let wel deze zijn afgefilterd op 50Hz.
De test was zeker geslaagd en het plan is nu om onder een stakje van 4 punishers twee 21" basreflexkasten te leggen. wrsch met de rcf lf21x451.
onder de 50Hz ga je toch ook al niet zo zeer meer kunnen horen of het strak is of niet en daarboven werken vooral de punishers.

Als de kasten niet overlappen dan klinkt het maar raar. Je mist dan precies een stuk.

Nu probeer ik een verklaring te zoeken waarom deze combinatie toch werk aangezien het wordt afgeraden.
een paar ideën die me te binnen schieten zijn:

1)Er is maar een kleine overlap dus relatief weinig faseproblemen ondanks de verschillende kasten.

2)Normaal zou de lengte van de hoorn een vertraging opleveren van circa 6.7 a 7msec
Nu kan je in hornresp zien dat dit nog oploopt en bij 60Hz is dit 12msec (4kasten) en dan loopt dit op zoals een basreflexkast ook een gedrag vertoont. ik heb de basreflexkast gesimuleerd en bij 60hz is dit circa 5msec en gaat bijna even stijl omhoog als de punishers. dus als de delay juist staat is het fase gedrag in de korte overlappende frequentieband redelijk gelijk lijkt me.
Normaal gezien zou er dan nog altijd een verschil moeten zijn van 5ms.
Dat kan komen door het feit dat ze nog een fysieke afstand van me kaar stonden en het filter op 50Hz ook een kleine delay kan geven?.

maar goed feit is wel dat het wel degelijk werkte.

Nu ben ik nog eens terug aan het kijken naar die beyma 12lx60v2
bij 4 kasten gaat deze gewoon harder dan de ciare en een heel klein beetje lager volgens de simulaties.
Xmax is wel beperkter maar ik gebruik geen extra boost.
enige waar ik mij dan vragen bij stel is de 700w specificatie.
Is dit te doen?
uiteindelijk is de VC ook 4" net zoals de ciare en net zoals de 12" van rcf die ik een tijdje terug heb vermeld.
xmax van de beyma is hoger opgegeven dan die van rcf. dus...
magneet ziet er ook vrij serieus uit.
300w is natuurlijk niet zo extreem veel in geluidsniveau maar ben een beetje bang dat de speaker het gaat begeven aangezien er ook al mensen die ciare 12sw stuk gekregen hebben.
heeft er iemand ervaring met die 12lx60v2 en wat deze kan verdragen?

de beyma simuleert ook een stuk strakkere impuls responsen en loopt verder door in het hoog. 140Hz crossen lijkt mogelijk denk ik.

hmm dan neem je als lucht spleet de "top plate thickness" van rcf specificatie neem ik aan.
Neemt niet weg dat je onderin er redelijk waat vermogen moet inpompen met dan weer extra warmte etc....
De simulatie tot hiertoe laat wel een rechter verloop zien met minder afval in het laag. scheelt niet zo heel veel maar een 3db verschil is al direkt het dubbel vermogen....
en minder warmte in die kleine ruimte is altijd beter.

Zal een experiment zijn voor binnen een paar weken wrsch.