Gebruikersgegevens.

Als het hard moet gaan => punishers en beter 8 dan 4.
en nog beter 16

Ik heb zelf een cubo15 en dat werkt wel vrij goed (compact en vrij luid met een behoorlijke diepgang)
Is niet zo heel kritisch op HP en de speaker heeft cooling en dat is bij de punisher wel even anders.
Heeft minder rendement en is minder strak wel.

En ik kan uit eigen ervaring zeggen dat 16 punishers met de 12lx60 van beyma in openlucht (gras! dus niet ideaal) 8 dubbel 18" bas reflex kasten er uit blaast. en ze gingen aan de PA tafel (20-30m?) zonder probleem tot 35Hz
En dit is een vergelijk van ongeveer hetzelfde volume aan baskasten.
Dezelfste versterkers waren gebruikt.
Zelfs 12 dubbel 18" kasten zijn geen match tegen 16 punishers. En dan heb je meer volume aan basreflex kasten staan dan punishers + dat het dan 24 18" speakers tegen 16 12" speakers zijn dus als je buiten veel geluid wil en iets wilt dat draagt vind ik dat de beste keus.
om een idee te hebben +/-4000 man was geen probleem, tot vanachter in het volk was het sub zeer goed aanwezig/voelbaar en er was nog headroom.

Kan je maar 4 kasten zetten dan ben je al beperkter. 6 is beter en vanaf 8 wordt het al serieus menens.

Nu binnen in een zaal hangt het er veel vanaf hoe je alles opstelt.
met 16 kasten over bijna heel de breedte van de zaal zodat deze eigenijk al mee als hoornverlenging gaat fungeren ging de response met roze ruis tot onder de 30hz (28hz geloof ik) en dat had ik niet verwacht maar het kan ook tegenvallen. hangt veel van de zaal af.
Basreflex is meer tolerant aan foutieve plaatsing.

Dus simpel gezegt. Als je voor de punisher gaat zie dat je dan genoeg kasten hebt.
4 kasten kan wel degelijk maar HP op 40 is echt nodig en zie dat je ze niet opblaast.

Ik had de indruk dat de sub speakers op het hoofdpodium van psyfi dit jaar ook een soortgelijk ontwerp was dan de punisher maar dan commercieel?? ik kon niet echt een merk zien. Het ging wel hard en 200m verder ging de sub serieus ver door. De druk en de klank deden me echta an punishers denken.
Alleen spijtig dat de toppen in het rond h ingen en de achterste geen delay hadden...... enige punt met goed geluid was het midden. De rest was een hoop rommel met een hoop echo etc.....
Sub was wel vrij strak alleen iets te veel 60-80hz ma da kan aan de instelling gelegen hebben. ook klinkt de punisher met de beyma 12lx60 veel strakker maar dan moet je zeker genoeg kasten zetten. 4 kasten gaan iets minder laag dan met de ciare driver. de beyma is wel een stuk goedkoper.
Ik vraag mij af welke kasten dat waren misschien is dit interessant....

ahja en als laatste. 700w per kast continu is voldoende. 1kw tot 1.4kw als headroom en hou u daar aan dan zul je ze niet opblazen. Zeker met de beyma.
wil je meer kun je best een paar kasten extra zetten. ga ook voor 8ohm dan kan je meer kasten op een versterker zetten.
rendement van de beyma is ook 2db hoger dan de ciare (en dat is gemeten onder dezelfste omstandigheden, theoretisch was het 3db)

Net terug van een eerste live test. jawadda da drukt door.

De FOH stond op circa 35m
Het was openlucht en op gras

Voor de live band. de kickdrum en de toms kwamen met een enorme impact. Sub ging ook laag genoeg. (ik denk dat 32Hz wel nog vrij goed aanwezig was zo op de meter te zien.

Dan op het einde was er nog een DJ met iets meer Sub in de muziek en dat was toch wel even een ervaring.
Aan de FOH hadden we 95dba gemeten (wettelijke normen etc....)
In het sub gebied echter was 120dbc op 40Hz geen enkel probleem.

De versterkers hadden het ook helemaal niet zwaar. -20db led aan en heel soms de -10db led (pl6 en pl380)
Wat ook opviel is dat er niet echt dode punten waren en dat het overal mooi door drukte. Ik denk dat hoe verder je gaat hoe meer de buitenste kasten gaan meewerken.

ben voor de gein eens op 100m en op 300m gaan staan en ook daar had je nog altijd impact en druk. natuurlijk niet zo hard meer maar het draagt enorm ver.

en nog wat foto's



Beetje wazig maar globaal bekeken



Achterkant van de stack



Een versterkerrack.
Onderaan PL6 dan de PL380 en dan 2 keer de PL340
Aangestuurd met Apex processor of xilica.
PL380 geven meer op punishers dan de PL6 maar de PL6 geeft meer op BR ofzo. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met de impedantie en hoeveel stroom er kan geleverd worden.
De PL380 kan iets meer spanning geven maar minder continu stroom lijkt me.
Op dat opzicht zal zo'n stack punishers volgens mij een gunstiger impedantieverloop hebben.



Nog een totaal beeld.


Versterkers op een rij

Het punt met een hoorn is voldoende mondoppervlakte.
Sub zijn lange golven en de fysica zegt nog altijd dat je dan een groot mondopp nodig hebt en een relatief lange hoorn.
Dit heeft als gevolg dat heel veel hoorn kasten dikwijls verkeerd worden ingezet (te kleine stack dus geen goede respons met een hoop bulten etc...)
Een hoorn is zowiezo sneller (minder vertraginstijden) en kan veel realistischer klinken. Maar er zijn enorm veel slechte hoorn ontwerpen te vinden vooral van oudere PA kasten.
Een good ontworpen hoorn is cleaner maar..... voor echt sub heb je of een grote kast of een groot mondoppervlak nodig.

Voordeel van basreflex is dat slechts met 1 kast de respons al inorde is ook al is de kast ten opzichte van de golflengte vrij klein
Nadeel is dat het rendement slechts 2 a 3% is
Maar in heel veel omstandigheden is voor een rechte respons tot 30-35Hz een enkele 18" handiger.
klinkt wel meer "gesmeerd" alhoewel de huidige generatie speakers toch echt wel knappe dingen kunnen.

Rendement van de punisher ligt volgens HR op 40 a 50% en als je genoeg kasten zet is dit een vlakke respons. maar volledig vlak is pas vanaf 8 kasten.

Ook voor topkasten vind ik een volledig hoorngeladen kast die goed ontworpen is zeer dynamisch en realistisch klinken. En voor PA toepassingen is dit zeer goed merkbaar als je de stem door je mix moet krijgen. Dat vind ik

Ik denk dat de slechte naam van hoorns vooral door slechte ontwerpen komt.
Als je logisch nadenkt en de hoorn bekijkt als een soort van impedantie aanpassing tussen het membraan en de lucht dan is het een betere match.

Nadeel is dan weer de grotere kasten & stacks.
Maar ik blijf erbij en heb dat zelf ervaren. sub welke een groot oppervlakte van sub kan voorzien komt niet uit een kleine kast dat is fysisch niet mogelijk.

Maar goed..... das een lange discussie.
Hetgeen ik wel is zou willen proberen is een 21" tapped horn of een bandpass hoorn.
Nu hebben we een 21" bandpass kast die tussen 28 & 50 Hz harder gaat dan een dubbele 18" dus met een redelijk rendement maar volgens mij gaat een tapped horn minstens even hard maar lager.

Een enkele punisher is dan ook verre van ideaal.

Met twee bij elkaar is het al wat meer

met 4 bij elkaar begint het al serieus.

En veel power cho.... aangezien je meer rendement hebt met die beyma heb je minder power nodig. En met zo'n stack heb je over heel het sub veel rendement.
Voordeel van hoorns in openlucht is dat ze gericht zijn en ver dragen. Het rendement is ook een enorm verschil.
En dan ook het feit dat ze strak spelen.

In een zaal kan een basreflex soms wel handiger zijn zeker voor kleine sets.

Ik snap sosm niet waarom ze gigantisch veel basreflex kasten zetten bij een grote set terwijl je veel beter resultaat kan hebben met een serieuze hoorn stack. zeker in openlucht en al helemaal als je hetzelfde vermogen gebruikt.

True das waar.

volgende week zal er wat meer power op gaan.

Das dan ook openlucht.

Wel,

Ze zijn eigenlijk juist af dus bij deze al een eerste foto



Nu er komen nog foto's maar dat zal in de loop van de week volgen heb nog wat ander werk zoals een crest 10004 met kuren.

Ahja en ik ben de langharige op de foto.

Eerste in druk => gruwelijk!
per vier kasten is er een versterker (QSC pl6 of QSC pl380) De woofers zijn 8 ohm dus de versterkers worden dan op 4ohm belast.
In principe zou je heel die stack met twee versterkers kunnen poweren (2ohm belasting) maar 4ohm is toch iets stabieler vind ik.
Alhoewel met de hornloading zou de impedantie iets omhoog gaan wrsch.
Als ik de tijd heb wil ik dat wel eens meten.
Met een crest 10004 zou je heel de stack kunnen voorzien zelfs.
Maar goed de punishers zijn voldoende gepowert. vergeet niet dat de 12lx60 bijna 2 a 3 db meer rendement heeft in de kast en dat is ook effectief gemeten.

De hangar was trouwens te klein om te testen. Wanneer het signaal ledje van de versterkers aanging (volgens manual zit je dan op circa -40db het -20db ledje deed nog niets dus echt vrij weinig power) kon de CD speler het niet meer hebben en begon te skippen. (3 a 4m van de stack denk ik)

Wat ook opvalt is dat zelfs al staat het stil je overal toch een zekere druk hebt. En als je appart gaat luisteren bij de kasten je wijnig kunt onderscheiden. Het lijkt alsof hoe groter de stack hoe meer het geluid iets voor de stack gevormt wordt.

Ook handig is dat achter de stack je wijnig sub hebt. Alles wordt naarvoor afgestraalt en achteraan veel minder.
Ikzelf ben nooit fan geweest van cardiod subs. Ik denk dat een voldoende grote hoorn stack dit kan evenaren en met minder power. Dus minder thermische compressie minder vervorming en veel meer dynamiek. maar goed das een laaaange discussie.

Hoe laag gaat dit nu? wel met roze ruis en even de highpass af gezet lag -3db iets onder de 30Hz. Neetm dit wel met een korrel zout want dit is in een hangar dus ga je al eerder naar quarter space of zelfs al bijna 8 space. En de theorie (hornresp) bevestigd de meting.
In de openlucht zal dit iets hoger uitvallen maar 32-35Hz lijkt me wel mogelijk.
Dit was wel een verassing want daarmee zijn de 21" bandpass kasten deels overbodig tenzij voor een kleinere stack.

omdat de CDspeler begon te skippen hebben we een paar sinus tonen geprobeerd.
30Hz en 35Hz wat serieus drukt is toch effe een heel speciale ervaring. Zeker aangezien de vervorming zo laag is en dit ook clean is.
Het drukt ook erg ver door.
Verder dan het signaal lampje zijn we ni gegaan aangezien het gewoon niet te doen was voor de oren ( en de buren)
volgende week volgt een eerste test in de openlucht.

Het verschil tussen 4 en 8 kasten is nog redelijk groot. ga je naar 16 kasten ga je niet zo heel veel lager meer maar wel een stuk harder.
Enige wat ik me afvraag is of er enig voordeel aan is om eventueel de buitenste kasten van de stack iets te delayen voor een betere koppeling.
logica zegt mij dat de golf van de middelste kasten iets later arriveerd bij de buitenste kasten. Nu weet ik natuurlijk niet wat effect dit heeft bij hoorns.

binnenkort nog meer foto's

Ik heb nog wel 3 ciare drivers tegen een gunstige prijs eventueel.
Kijk even in de tweedehands sectie.

drie gebouwde kasten heb ik ook nog maar deze zijn niet helemaal optimaal.
Handvaten staan niet goed en het hout is niet van super kwaliteit.
Ze gaan daarentegen wel en werken wel.

die kasten kan ik eventueel wel mee verkopen voor een kleine prijs maar stuur me dan even een PM en bezie het tweedehands topic

hmmm theoretisch zou dat op een meter van de stack richting 150db gaan....

Een stack van 4 bereikt op vol vermogen 140db op een meter afstand (en dat is gemeten) zelfs nog iets meer.

Dus+12 db zou over 150db zijn maar of dat praktisch zo gaat zijn...

Is wel redelijk ziek
En qua diepgang?
4 kasten bij elkaar halen 40Hz en zelfs 38Hz gaat ook ngo wel (gemeten)

Juist nog even het effect gehoord van 4 punishers (met beyma 12lx60 v2) op 35m en dat drukt toch echt wel

Om het sub onder 45hz bij te houden stonden er 6 dubbel 18" kasten!
Binnenkort Zullen deze vervangen worden met een speciale bandpass kast (21") die het gebied 25-45Hz voor zich neemt met een redelijk rendement.

Totaal van punishers zal uitgebreid worden naar 16. Nu vroeg ik mij af of eriemand een idee heeft wat dit doet qua spl?
De beyma geeft ongeveer 3db meer output vanaf 50Hz tegenover de normale ciare driver.

Toch vraag ik me af wat zo'n stack van 16 punishers doet.