Forum > Geluid

Presets SA C27

(18 reacties. Pagina 1 van 1)
Moderator(s): Dré
VrijeVogelStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-12-2013
Laatste: 13-1-2022
Berichten: 279		16-11-2014 19:32
Wie kan mij helpen of wil mij helpen met het inregelen van SA C27?
Uiteraard zullen er ergens presets zijn, mits ik het origineel bak ijzer erbij neem.

Maar ik mag aannemen dat er ook wel papieren presets zijn of dat iemand met ervaring al eens wat presets in zijn hoofd heeft...
Gr Evert M
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597		16-11-2014 19:50
Welke zoek je precies? Settings voor sub/top x-over of settings voor low/high (biamp) x-over?
't is maar een hobby...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116		16-11-2014 20:28
Hallo VrijeVogel,

Dit zijn de officiële instellingen voor de C27 (Champ).
(had je ook gewoon kunnen vragen via mail aan SA, zijn altijd heel erg behulpzaam hier mee)
C27, active mode:
LF
HP 35Hz 24db/Oct butterworth
LP 1kHz 24dB/Oct Bessel
RMS limit 35V

HF
HP 1kHz 24dB /Oct Bessel with a horn correction e.g. 6dB shelving @5 kHz
RMS limit 23V
C27 active mode with sub:
Sub
HP depending on used cabinet
LP 115Hz 24dB/Oct butterworth
RMS limit depending on used cabinet

LF
HP 115Hz 24db/Oct butterworth
LP 1kHz 24dB/Oct Bessel
RMS limit 35V

HF
HP 1kHz 24dB /Oct Bessel with a horn correction e.g. 6dB shelving @5 kHz
RMS limit 23V
Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
VrijeVogelStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-12-2013
Laatste: 13-1-2022
Berichten: 279		16-11-2014 22:15
Presets voor de EQ.....
Gr Evert M
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116		16-11-2014 22:30
2 x bewerkt. Laatst door Webbie op 16-11-2014 22:34
Hallo VrijeVogel,

VrijeVogel schreef:

Presets voor de EQ.....
Ik ben je even kwijt vrees ik!

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597		16-11-2014 22:31
Ah. Ik heb C24 en C29. Mijn ervaring met de passive mode: geen eq nodig. Hooguit wat room eq (maar dat hangt dus van de ruimte af) of wat eq naar persoonlijke smaak.
't is maar een hobby...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116		16-11-2014 22:38
Hallo VrijeVogel,

Normaal gesproken inderdaad geen extra EQ, de rest is gewoon inderdaad, zoals Peter al meldt, een kwestie van smaak, plaatsing van de kasten en omgeving.

Ik neem aan dat je de set niet goed (genoeg) vind klinken, omdat je vraagt naar EQ-instellingen?

Mocht de set niet naar verwachting klinken zou ik eerst wat dingen checken zoals, of alles in fase staat (tegenwoordig heel simpel te checken met een App (Speaker Pop bijvoorbeeld) voor je mobieltje) en je gain-structuur, als die niet goed zijn kan een setje heel iel klinken en het gevoel geven of de set (veel) EQ nodig heeft.

Hoe is je compleet systeem opgebouwd, m.a.w. welke apparatuur gebruik je behalve de C27's?

Greetz Webbie...

These go to Eleven ...
VrijeVogelStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-12-2013
Laatste: 13-1-2022
Berichten: 279		17-11-2014 07:58
Ik vraag de eq instellingen omdat men altijd origineel aanprijst voor de beste klank omdat hierin de originele present eq kaarten inzitten.

Vond de set ietwat schel klinken, zal met de p16 eronder beter worden. Draaide met een crest versterker.
Nu liggen er inuke 6000dsp klaar. Behalve de eerste serie die voeding problemen hadden kan ik geen slecht woord over vinden. Voordeel je kan ze helemaal instellen.

Maar het zal wel vl@#ken in de k%rk zijn sa met inuke
Gr Evert M
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116		17-11-2014 08:34
Hallo VrijeVogel,

VrijeVogel schreef:

Ik vraag de eq instellingen omdat men altijd origineel aanprijst voor de beste klank omdat hierin de originele present eq kaarten inzitten.
Ik ben je weer even kwijt, welke present eq kaarten in welk apparaat bedoel je?
Of bedoel je met "origineel bak ijzer" in je eerste post misschien een SA PPA1200 of een versterker uit de SA ES-series?
Vond de set ietwat schel klinken, zal met de p16 eronder beter worden. Draaide met een crest versterker.
Nu liggen er inuke 6000dsp klaar. Behalve de eerste serie die voeding problemen hadden kan ik geen slecht woord over vinden. Voordeel je kan ze helemaal instellen.
Zover ik weet is een C27 geen kast met echt laag (55 Hz – 32 kHz (+/- 3 dB) ).
Mooiere combinatie had geweest P16 (2 x 15")+ P24 (ribbon + 12") of P16 (2 x 15") + C24 (ribbon + 12"), dan de P16 (2 x 15") + C27 (ribbon + 15") die je nu wil gaan gebruiken.

Over welk model Crest praat je, de instapper (CPX Serie) of een van de oude "beesten"?

Ik heb de Behringer's nog niet gehoord, veel amp + DSP voor weinig, maar dat zegt niks over de uiteindelijke geluidskwaliteit (of misschien toch :-) ).
Maar verwacht dat de iNuke's zwaar het onderspit zullen delven t.o.v. bijvoorbeeld de SA1600 (en zeker de PPA1200) qua geluidskwaliteit (niet qua vermogen).
Maar het zal wel vl@#ken in de k%rk zijn sa met inuke
Ik persoonlijk zou nooit een goede speaker set aansturen met een budget amp (ik heb ooit ook die "fout" gemaakt), maar natuurlijk is iedereen daar vrij in en geld speelt natuurlijk ook een grote rol (deed dat toen bij mij ook).

Ik had persoonlijk ook nooit de C27's gecombineerd met P16's, 15" mid/laag (C27) en dubbel 15" sub (P16).

Maar misschien handig om je complete set (met merk en model) hier eens te posten, misschien komt het "iele" ergens anders vandaan, bijvoorbeeld uit de eerder genoemde mogelijke fase (foute bedrading tussen apparatuur, of in de C27 kasten zelf) en/of gain fouten (die verlies van geluids-resolutie kan veroorzaken, resulterend in een iel (schel), weinig dynamisch geluid).

Zoals eerder gezegd, door Peter en mij, heeft de C27 normaal gesproken geen extra EQ nodig om goed te klinken.

Nog een tip aan de topic starter: deze twee tooltjes, nml. de DAP Audio Cable Tester Pro en de Speaker Pop, polarity tester, zou iedereen standaard in zijn koffertje/op zak moeten hebben, zo kun je bij problemen al veel dingen uitsluiten.

Het zal niet de eerste keer zijn dat foute bedrading en uit fase-lopende luidsprekers over het hoofd worden gezien!.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
StaalsjStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-4-2013
Laatste: 1-1-2017
Berichten: 38		17-11-2014 10:12

Webbie schreef:

Ik had persoonlijk ook nooit de C27's gecombineerd met P16's, 15" mid/laag (C27) en dubbel 15" sub (P16).
Wat is daar mis mee dan?
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116		17-11-2014 10:23
3 x bewerkt. Laatst door Webbie op 17-11-2014 11:19
Hallo Kees,

Staalsj schreef:

Webbie schreef:

Ik had persoonlijk ook nooit de C27's gecombineerd met P16's, 15" mid/laag (C27) en dubbel 15" sub (P16).
Wat is daar mis mee dan?
Op zich niets mis mee, maar over het algemeen kom je dat niet vaak tegen en ik zie alleen maar nadelen, zoals:
  • onnodig extra gewicht van de 15" mid/laag driver.
  • onnodig groot membraan oppervlak van de mid/laag driver, cone-breakup gaat eerder plaatsvinden bij de hogere frequenties.
  • ik vind het geen gezicht (niet echt een reden natuurlijk) :-)

Beter in dit geval dus: 15" (sub) + 12" (mid/laag) + ribbon (mid/hoog)

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
VrijeVogelStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-12-2013
Laatste: 13-1-2022
Berichten: 279		17-11-2014 10:24
Ik bedoel idd de sa 12 l 24 serie.

De c27 had ik al, je komt eens wat tegen, mocht ik een set c24 tegenkomen en mijn bank is gunstig, neem ik het zeker in overweging. Ze zijn ook iets kleiner en handelbaar.

Zo ben ik ook aan de p16 gekomen, het komt op je pad evenals de inuke. Er is veel gezecht over inuke, weinig vergeleken. Misschien eens een bijeenkomst organiseren?

Ik had idd de crx 2600 van crest, prijs technisch geen instapper, maar in de praktijk maar 3/4 open te draaien ivm clip.
Gr Evert M
StaalsjStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-4-2013
Laatste: 1-1-2017
Berichten: 38		17-11-2014 10:42

Webbie schreef:

  • onnodig groot membraan oppervlak van de mid/laag driver, cone-break-up gaat eerder plaatsvinden bij de hogere frequenties.
    • Dat volg ik ff niet.Welke driver bedoel je hier, van de C27 of de P16?

    WebbieVIP Lid (†)
    Uit: Nederland
    Sinds: 27-12-2002
    Laatste: 2-11-2025
    Berichten: 2116    		17-11-2014 11:14
    Hall Kees,

    Staalsj schreef:

    Webbie schreef:

  • onnodig groot membraan oppervlak van de mid/laag driver, cone-breakup gaat eerder plaatsvinden bij de hogere frequenties.
    • Dat volg ik ff niet.Welke driver bedoel je hier, van de C27 of de P16?
    Lijkt mij logischerwijs de 15" (SA1502) in de C27, de 15"ers (SA1503/SA1513) in de P16 hoeven geen hogere frequenties weer te geven dan +/- 100Hz.

    In de C27 moet de 15" tot 1400Hz doorlopen, dus heb je eerder de kans dat de 15" conus de hogere frequenties niet meer goed kan volgen en dus de conus opbreekt (cone breakup).

    https://greenmountainaudio.com/storage/library/speaker-design/time-coherence/tc2/Cone%20breakup.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1226200809944

    Dat gaat makkelijker/beter met een kleinere conus, zoals een 12" (of beter nog kleiner).

    Greetz Webbie...
    These go to Eleven ...
    PvGVIP Lid
    Uit: Nederland
    Sinds: 21-8-2009
    Laatste: 13-11-2026
    Berichten: 1597    		17-11-2014 18:23
    Ik vind het afstraalgedrag van de 15" middriver eerder een probleem: rond de 1kHz begint het geluid al behoorlijk te bundelen waardoor off-axis een dip in het mid ontstaat. Dat is geen probleem bij de wat grotere klussen, maar wel bij de kleinere. In de praktijk is er voor beide een toepassing.
    't is maar een hobby...
    WebbieVIP Lid (†)
    Uit: Nederland
    Sinds: 27-12-2002
    Laatste: 2-11-2025
    Berichten: 2116    		17-11-2014 18:23
    6 x bewerkt. Laatst door Webbie op 17-11-2014 19:00
    Hallo VrijeVogel,

    VrijeVogel schreef:

    Ik bedoel idd de sa 12 l 24 serie.
    Dan winnen de SA's het waarschijnlijk op geluidskwaliteit t.o.v. de iNuke (maar echt zeker kunnen we het pas weten na een luistertest).
    Ook mis je door voor de iNuke te kiezen de mogelijkheid om DDC te gebruiken op je Champs (zonde).
    Zo ben ik ook aan de p16 gekomen, het komt op je pad evenals de inuke. Er is veel gezecht over inuke, weinig vergeleken. Misschien eens een bijeenkomst organiseren?
    De iNuke zal heus wel goed klinken voor zijn geld, maar hij kost dan ook bijna niks..... laugh :D
    Ik had idd de crx 2600 van crest, prijs technisch geen instapper, maar in de praktijk maar 3/4 open te draaien ivm clip.
    De CPX2600 is voor Crest begrippen wel een instapper, ik heb hem zelf ook gehad samen met de CPX900 op een stel Peavey SP1's.
    Daarna de Peavey's vervangen door SA speakers wat op zich niet onaardig klonk, maar de CPX versterkers kwamen al gauw te kort (inderdaad snel in de clip).

    Na een tijdje PPA1200's aangeschaft, en dan kom je er pas achter wat een kwaliteits-versterker met je geluid doet.
    Nadeel is wel dat je daar, en zeker als je het samen hebt gehoord met het SA ribbon geluid, je nooit meer terug wil/kan.
    De PPA1200 van SA is nog steeds de best klinkende PA amp van SA.

    Greetz Webbie...
    These go to Eleven ...
    WebbieVIP Lid (†)
    Uit: Nederland
    Sinds: 27-12-2002
    Laatste: 2-11-2025
    Berichten: 2116    		17-11-2014 18:24
    Hallo Peter,

    PvG schreef:

    Ik vind het afstraalgedrag van de 15" middriver eerder een probleem: rond de 1kHz begint het geluid al behoorlijk te bundelen waardoor off-axis een dip in het mid ontstaat. Dat is geen probleem bij de wat grotere klussen, maar wel bij de kleinere. In de praktijk is er voor beide een toepassing.
    Dat is zeker geen onbelangrijk puntje, was ik nog vergeten te vermelden, bedankt voor de aanvulling.

    Greetz Webbie...
    These go to Eleven ...
    StaalsjStandaard Lid
    Uit: Nederland
    Sinds: 2-4-2013
    Laatste: 1-1-2017
    Berichten: 38    		17-11-2014 19:22

    Webbie schreef:

    De PPA1200 van SA is nog steeds de best klinkende PA amp van SA.
    De Blue Box module , de PPA1200, de SA1600/800 en de ES10/20 gebruiken allemaal dezelfde eindtorren volgens mij. Zijn ze dan klanktechnisch ook niet gelijk?

    De PPA1200 is wel de absolute kampioen in de categorie "toeters en bellen"...
    WebbieVIP Lid (†)
    Uit: Nederland
    Sinds: 27-12-2002
    Laatste: 2-11-2025
    Berichten: 2116    		17-11-2014 20:44
    Hallo Kees,

    Staalsj schreef:

    Webbie schreef:

    De PPA1200 van SA is nog steeds de best klinkende PA amp van SA.
    De Blue Box module , de PPA1200, de SA1600/800 en de ES10/20 gebruiken allemaal dezelfde eindtorren volgens mij. Zijn ze dan klanktechnisch ook niet gelijk?
    Ik heb verschillende SA versterkers gehoord ondertussen, en er zit inderdaad wat betreft klank wat verschil tussen, niet veel overigens.
    Moet er wel eerlijk bij vertellen dat ik de meeste versterkers niet 1 op 1 (en met de zelfde SPL) naast elkaar heb gehoord.
    Allen hebben het SA geluid, "Hi-Fi met ballen".

    Zover ik weet zijn de PPA1200 en PMS-5000 (versterker module Blue Box) gelijk van opbouw met een voor die tijd (en misschien nog wel) geniale oplossing om de instellingen digitaal te regelen terwijl het signaal-pad toch compleet analoog blijft.

    De DAC’s van de PPA1200/PMS-5000 versterkers moet je zien als een potmeter die opgebouwd is uit een aantal vaste weerstanden. De aansturing van deze DAC door de processor bepaald de weerstandswaarde die deze “potmeter” aanneemt.

    Meer komen de SA1600/800 en ES10/20 met elkaar overeen qua opbouw, als ik alles goed heb onthouden :-)
    De PPA1200 is wel de absolute kampioen in de categorie "toeters en bellen"...
    Inderdaad, SA was zijn tijd ver vooruit toen wat betreft functies en geluidskwaliteit.

    Greetz Webbie...
    These go to Eleven ...

    Terug naar forum Reageer (zonder quote)