Forum > Geluid

Te veel "laag" uit subwoofer

(34 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
7-10-2007 22:44
We hebben een set EV Elimimator. Hoog en laag worden gescheiden aangestuurd door 2 Peavey PV 2600 amps. cross-over op de versterker van de subs is ingeschakeld.
Mixer is een Citronic SM-FX500. De High, mid en low regeling op de lines moeten bijna dicht staan, anders gaat hij overmoduleren (ik weet niet of het de goede benaming is, maar ik hoop dat iedereen bedrijpt wat ik bedoel).

Het hoog en mid is te schel en met name het laag moet bijna dicht en is érg gevoelig. Het knopje een mm verdraaien kan al niet, omdat de bas veel te hard gaat dreunen en meer een soort van brom wordt.
Speaker verder uit elkaar zetten heb ik geprobeert, maar werkt niet.

Ik denk dat het wel op te lossen is met een EQ (bijvoorbeeld de DAP EQ-3231F).

Maar zijn er ook andere mogelijkheden waar ik nog niet aan gedacht heb die ik nog kan uitproberen of iets dergelijks? Of andere mogelijke oplossingen?

Alvast bedankt voor het meedenken!
Thats fun.....
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
7-10-2007 22:48
Het klinkt alsof je gain-structuur niet klopt. Met andere woorden: je mixer stuurt te hard uit naar je (laag-) versterker waardoor die te zwaar wordt ingestuurd en gaat vervormen. Hoe heb je dit afgesteld?

Begrijp ik het goed dat je een ingebouwde crossover-functie van je versterker gebruikt? Hoe staat die ingesteld (frequentie, afval per octaaf etc.)? Ik zou hier liever een losse crossover gebruiken of nog liever een digitale processor. Daarmee kan je de boel veel beter instellen en beschermen en haal je dus veel meer uit je geluidsset.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
7-10-2007 23:12

Victor schreef:

Het klinkt alsof je gain-structuur niet klopt. Met andere woorden: je mixer stuurt te hard uit naar je (laag-) versterker waardoor die te zwaar wordt ingestuurd en gaat vervormen. Hoe heb je dit afgesteld?quote schreef:

De gain op de mixer staat half open. De master veelal op driekwart.
Achter op de versterker zit een 150Hz cross-over.

(Daarnaast zit er ook een low-cut filter op zie ik zojuist in de handleiding).
Thats fun.....
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
8-10-2007 00:39
Hallo,

Volgens mij heb je het gewoon verkeerd aangesloten/ingesteld.

Als je de crossover gebruikt van de PV 2600 moet je wel achter op de versterkers op de juiste xlr's doorlussen, én de schakelaars achterop goed zetten.
Schema staat achter op de versterkers.

Als je hem goed aansluit dan filtert de BASS-versterker 150hz af en stuurt die via de "speciale" xlr's door naar de tweede versterker (toppen). Let hierbij wel op dat je hier niet het filter aanzet.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
8-10-2007 01:06

Webbie schreef:

Hallo,

Volgens mij heb je het gewoon verkeerd aangesloten/ingesteld.

Als je de crossover gebruikt van de PV 2600 moet je wel achter op de versterkers op de juiste xlr's doorlussen, én de schakelaars achterop goed zetten.
Schema staat achter op de versterkers.

Als je hem goed aansluit dan filtert de BASS-versterker 150hz af en stuurt die via de "speciale" xlr's door naar de tweede versterker (toppen). Let hierbij wel op dat je hier niet het filter aanzet.

Greetz Webbie...
Ik heb alleen de versterker voor laag gefilterd. Voor hoog heb ik niets gefilterd.
De aansluiting van de versterker van laag naar hoog heb ik de High out gebruikt.
Thats fun.....
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
8-10-2007 03:40
Als de VU meters niet continu aan staan (dus in het rode gedeelte) regel dan de master trim potmeter op de achterkant van de mixer. Staat ook in de handleiding.

Dit is een hele belangrijke factor in de door Victor aangegeven gain structure.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
8-10-2007 04:36

nijhuisr schreef:

Als de VU meters niet continu aan staan (dus in het rode gedeelte) regel dan de master trim potmeter op de achterkant van de mixer. Staat ook in de handleiding.

Dit is een hele belangrijke factor in de door Victor aangegeven gain structure.
Okee, dat had ik niet begrepen. Deze potmeter staat nu helemaal open.
De gain op de mixer, staat die goed als hij half open staat, of mag die helemaal openstaan? Dezelfde vraag over de master van de mixer?

edit; ik heb zojuist de uitleg van Victor uitgeprint (05-09-2003) en ga dat eens proberen.
Thats fun.....
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
8-10-2007 04:43
Dat ligt helemaal aan de gain structure.

De VU meters geven aan of het aantal dB's word overschreden, gewoon niet in het rood draaien en het geluid met onvervornd worden weer gegeven door de mixer.

Dus of een knop half of helemaal open moet staan ligt aan de sterkte van het in te brengen signaal, en dit heet gain structure.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
8-10-2007 04:57

nijhuisr schreef:

Dat ligt helemaal aan de gain structure.

De VU meters geven aan of het aantal dB's word overschreden, gewoon niet in het rood draaien en het geluid met onvervornd worden weer gegeven door de mixer.

Dus of een knop half of helemaal open moet staan ligt aan de sterkte van het in te brengen signaal, en dit heet gain structure.
Ik begin het een beetje door te krijgen. Rest me nog een vraag; de potmeter achter op de mixer, hoe dient die te staan? Of waar in de procedure moet die afgeregelt worden?
Thats fun.....
Mr. EdieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 1-6-2003
Laatste: 6-5-2015
Berichten: 1508
8-10-2007 07:27
Zoals nijhuisr zegt; daar is geen vaste waarde voor, gewoon zelf kijken hoe jij onder/tot de 0dB blijft.
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
8-10-2007 19:52

Mr. Edie schreef:

Zoals nijhuisr zegt; daar is geen vaste waarde voor, gewoon zelf kijken hoe jij onder/tot de 0dB blijft.
Dat klopt, maar als ik die potmeter maar een kwart opendraai, dan kan ik met de gain op de mixer opengaan tot hij "in het rood" komt. Die gain zal dan veel verder opengaan, dan wanneer ik die potmeter helemaal opendraai. En wat heeft dat voor consequenties voor het uiteindelijke geluid?

Alles dient dicht te staan om te beginnen.
Het lukt me wel om de gain-structuur op te bouwen denk ik, maar wanneer ga ik achter met die potmeter aan de slag in de volgende procedure?

1 mixer afstellen op cd spelers met gain regelaar van bewuste kanaal (pfl) op 0 db of minder.
2 Tijdens draaien van muziek de versterkers opendraaien totdat hij nét niet clipt.

Nu draai op je maximum niveau zonder te vervormen.
Thats fun.....
JadjongStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2002
Laatste: 2-1-2021
Berichten: 613
8-10-2007 20:13
Speel CD af.
Draai de gain van het betreffende kanaal open zodat de VU meter rond de 0 zit.
Zet de kanaalfader omhoog.
Zet de masterfader omhoog, zodat je +3 uitstuurt.
Draai de versterker open.
Speel nu met het knopje aan de achterkant van de mixer totdat de versterker net wel/niet clipt.

Je versterker zal nu ongeveer clippen bij +3 op de master. Waneer je terug gaat naar 0 op de master zit je veilig en heb je zelfs een klein beetje ruimte over.(Ervan uitgaande dat de versterker en speakers een beetje bij elkaar passen) Het enige wat je nu moet doen is per nummer de gain van het betreffende kanaal zo instellen dat deze rond de 0 uit komt.
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
10-10-2007 10:47

jadjong schreef:

Speel CD af.
Draai de gain van het betreffende kanaal open zodat de VU meter rond de 0 zit.
Zet de kanaalfader omhoog.
Zet de masterfader omhoog, zodat je +3 uitstuurt.
Draai de versterker open.
Speel nu met het knopje aan de achterkant van de mixer totdat de versterker net wel/niet clipt.

Je versterker zal nu ongeveer clippen bij +3 op de master. Waneer je terug gaat naar 0 op de master zit je veilig en heb je zelfs een klein beetje ruimte over.(Ervan uitgaande dat de versterker en speakers een beetje bij elkaar passen) Het enige wat je nu moet doen is per nummer de gain van het betreffende kanaal zo instellen dat deze rond de 0 uit komt.
Dus als ik het goed begrijp heeft dat "knopje" op de achterkant niets te maken met het afstellen van de gain op de mixer zelf? Die knop kan gewoon dicht staan?
Thats fun.....
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2045
10-10-2007 21:03
Dat knopje op de achterkant zit tussen de masterregelaar en de uitgang in, je zorgt ervoor dat je uitgang dus binnen de perken blijft. Staat dat knopje op 0, dan zal je uitgangsnivo ook 0 (lees niks) zijn.

Let op, als je vind dat er te veel "laag" uit je subwoofer komt, de actieve filters in de Peavey versterkers filteren niet alleen, ze geven ook een boost rond de 50/60 Hz, dat werkt niet met iedere speaker even prettig. Mijn (overigens homecinema)sub vind ik via het actieve filter in de amp niet lekker klinken, zonder prima.
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
JadjongStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2002
Laatste: 2-1-2021
Berichten: 613
10-10-2007 23:42

2party4 schreef:

jadjong schreef:

Speel CD af.
Draai de gain van het betreffende kanaal open zodat de VU meter rond de 0 zit.
Zet de kanaalfader omhoog.
Zet de masterfader omhoog, zodat je +3 uitstuurt.
Draai de versterker open.
Speel nu met het knopje aan de achterkant van de mixer totdat de versterker net wel/niet clipt.

Je versterker zal nu ongeveer clippen bij +3 op de master. Waneer je terug gaat naar 0 op de master zit je veilig en heb je zelfs een klein beetje ruimte over.(Ervan uitgaande dat de versterker en speakers een beetje bij elkaar passen) Het enige wat je nu moet doen is per nummer de gain van het betreffende kanaal zo instellen dat deze rond de 0 uit komt.
Dus als ik het goed begrijp heeft dat "knopje" op de achterkant niets te maken met het afstellen van de gain op de mixer zelf? Die knop kan gewoon dicht staan?
Dat staat nergens in de tekst die ik eerder neergezet heb.

Fabrikanten hebben onderling soms een verschil van de waarde 0dB. De ene vindt dat 0dB overeen komt met 0.775 volt, de ander vindt dat 1.5 volt overeen komt met 0dB. Met de knop aan de achterkant van je mixer kan je dat verschil dus aanpassen. Werkt je versterker op een hoger niveau dan je mixer, dan moet je de knop opendraaien. Werkt je versterker op een lager niveau dan de mixer, dan moet je hem dichtdraaien. Hoeveel moet je aan dat ding draaien? Dat kan je uitzoeken door een cdtje af te spelen waarna je mijn eerder gequote tekst nog een keertje uitvoert.
Het heeft dus niets met de ingangs-gain van je mixer te maken.

Meer Jip en Janneke kan ik het niet voor je maken happy :)
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
11-10-2007 00:08

Frank76 schreef:

Dat knopje op de achterkant zit tussen de masterregelaar en de uitgang in, je zorgt ervoor dat je uitgang dus binnen de perken blijft. Staat dat knopje op 0, dan zal je uitgangsnivo ook 0 (lees niks) zijn.

Let op, als je vind dat er te veel "laag" uit je subwoofer komt, de actieve filters in de Peavey versterkers filteren niet alleen, ze geven ook een boost rond de 50/60 Hz, dat werkt niet met iedere speaker even prettig. Mijn (overigens homecinema)sub vind ik via het actieve filter in de amp niet lekker klinken, zonder prima.
Waarmee je zegt dat ik het ook zou kunnen uitproberen door de filter uit te zetten?
Thats fun.....
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2045
11-10-2007 07:53
Nee, dat gaat in jouw geval niet werken (ik stuur gefilterd aan vanuit 5.1 amp)je zou als je alle instellingen op je mixer goed hebt staan nog kunnen testen met een extern crossover. Een 2e hands Behringertje kost de wereld niet, wellicht te leen voor een test.
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
11-10-2007 22:15

Frank76 schreef:

Nee, dat gaat in jouw geval niet werken (ik stuur gefilterd aan vanuit 5.1 amp)je zou als je alle instellingen op je mixer goed hebt staan nog kunnen testen met een extern crossover. Een 2e hands Behringertje kost de wereld niet, wellicht te leen voor een test.
Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik de interne filter (lees cross-over) van de versterker uit zou kunnen zetten? Deze staat nu ingeschakeld op de versterker voor de subs.
Thats fun.....
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2045
12-10-2007 07:58
Als je het interne crossover uit zet, ben je af van de "bult" die mee in het filter zit, echter heb je het probleem dat je baskasten en je toppen een fullrange signaal krijgen. Dat is uiteraard niet de bedoeling dus zul je een extern crossover moeten gebruiken.

Hoe is het met je gain instellingen? Gaat dat nu goed?
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
2party4Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2005
Laatste: 30-3-2010
Berichten: 178
12-10-2007 09:57

Frank76 schreef:

Hoe is het met je gain instellingen? Gaat dat nu goed?
Nog geen tijd genomen om dat uit te proberen. Zal dit zeker nog doen, zit momenteel beperkt in mijn tijd.......
Thats fun.....

Terug naar forum Reageer (zonder quote)