Goed geluid
(61 reacties. Pagina 3 van 4)Moderator(s): Dré
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 17-1-2004 00:22 |
| Simple40002000 bedoelt dat je bij goed geluid pas beseft dat het hard staat op het moment dat je broekspijpen beginnen te wapperen. Maar dat het voor je gehoor niet hard staat. Daar valt 125 dB aan hoge tonen dus niet onder  .Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 17-1-2004 00:23 |
| je broek wappert allen als je er vlak voor staat, als je 2 meter weg bent, is dat effect weer weg hoor. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 17-1-2004 01:46 |
Dan doe je wat fout Tom  En ik kan me herinneren paar keer 127 db gezien te hebben op de meter vrij achteraan de zaal, zonder hoofdpijn te krijgen  . | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| OrkzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 19-3-2004 Berichten: 34 | 17-1-2004 02:04 |
| ?? alle geluid gaat even snel hoor, het laag gaat echt niet langzamer dan het hoog. En vervorming treed niet alleen maar op als je de zaak te hard zet.. zo vervormen hoorns het geluid altijd een klein beetje....eigenlijk vervormt elk apparaat en zelfs kabel de zaak een beetje. Vervorming is niet hetzelfde als 'distortion' of clippen: elke verandering van het signaal is vervorming. (en niet elke vervorming klinkt per se slecht) | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 17-1-2004 09:37 |
2 x bewerkt. Laatst door Tom op 17-1-2004 09:53 CyberDance schreef: Dan doe je wat fout Tom En ik kan me herinneren paar keer 127 db gezien te hebben op de meter vrij achteraan de zaal, zonder hoofdpijn te krijgen .Maar pas op, het zou ook kunnen zijn; omdat je zo vaak in (te) hard geluid vertoeft dat je gehoor inmiddels een beetje beschadigd is, waardoor je minder last hebt van het geluid. Laat je je gehoor wel eens testen? Bij ongeveer 10% van de "normale" uitgaande jeugd, is het gehoor al beschadigd door te harde muziek. Het is bekend van muzikanten dat het gemiddelde met een beschadigd gehoor nog veel hoger ligt. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| SisStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-9-2003 Laatste: 20-1-2019 Berichten: 469 | 17-1-2004 09:41 |
CyberDance schreef: EAW heeft 2" en Funktion One 1".EAW heeft ook kasten met een 1" in Waarschijnlijk heb je het over de KF 850 serie ? sis | |
| Freelance muzikant, producer, componist . | |
| SisStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-9-2003 Laatste: 20-1-2019 Berichten: 469 | 17-1-2004 09:46 |
Het is bekend van muzikanten dat het gemiddelde met een beschadigd gehoor nog veel hoger ligt. Yep, da's waar, ben er ook één van  sis | |
| Freelance muzikant, producer, componist . | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 17-1-2004 12:01 |
| k denk dat er in dit verhaal ook even een bepaalde referentie bij moet. Volgens mij is deze Michel van de Beek van PB-Audio, als ik me niet vergis. Dus een gebriker van Funktion One. Nu heb ik een aantal keren mogen draaien met / luisteren naar Funktion One, en dan weet je een beetje waar dit verhaal ook naar toe gaat. Het opvallendste was een setje Res2 met F218 voor een zaal van 150 personen (hooguit). Dit is dus een set van dubbel 18" laag, samen met een 15" / 8" / 1" top, per kant. Door de gevoeligheid van het set zou je op behoorlijke SPL's komen in de zaal. Nu ben ik niet zo'n vreselijke schuivenduwer als dj, maar ook hier ging het voluit. Gewoon omdat je niet meer hoort hoe hard het werkelijk staat. Ook dit was het geval in de zaal. TOTDAT je met elkaar probeert te praten. Dit is dan vrijwel niet meer te doen. Het KLINKT niet superhard, maar het IS wel behoorlijk hard. Daarnaast vindt ik persoonlijk een setje als de RES2 / F218 of RES2 / Infrabass net iets te netjes. Het gaat hard, maar mist wel net die echte impact welke je wel hebt met een minder net setje. Wellicht omdat het zo netjes blijft. Daarentegen is ook iedereen die volledig naar geluidskwaliteit streeft, eigenlijk alleen maar aan het werk voor de mensen die nuchter blijven op een avond. Als ik nuchter ben sta ik me meer dan eens te ergeren aan het geluid in verschillende tenten. Maar wanneer ik een biertje opheb, dan merk ik er nooit meer iets van. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 17-1-2004 13:18 |
Daarentegen is ook iedereen die volledig naar geluidskwaliteit streeft, eigenlijk alleen maar aan het werk voor de mensen die nuchter blijven op een avond Persoonlijk doe ik het ook voor behoud van het gehoor van de feestgangers (zoveel mogelijk).Het verschil in verdraagbaarheid van het geluid tusssen 1 keer de rms belastbaarheid en 1,5 á 2 keer is aanzienlijk. Combinaties van speakers en versterkers die op het randje van hun kunnen draaien, is mijn gehoor na 5 minuten al spuugzat. En natuurlijk ook een beetje voor me zelf. Iedere boerenl#l kan immers herrie uit een speakerset halen. En aangezien ik elk (eigen) feest nuchter ben... Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| ReemskiVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 22-10-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1363 | 17-1-2004 15:20 |
| Daar heb je helemaal gelijk in, Het was ook een eenvoudige stelling. Maar toch eentje 'nevertheless'. Zelf ga ik ook voor een zo goed mogelijke klank met wat mogelijk is met mijn budget. En het gehoor besparen, das natuurlijk wel een goede. Maar iemand die met een brakke installatie zo hard draait dat het echt vreselijk (lees: VERSCHRIKKELIJK ) klinkt is zoiezo verkeerd bezig. | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 17-1-2004 17:04 |
Klopt niet helemaal Yaps heb het inderdaad over fervente 850 gebruikers als ik over 2" in EAW praat.EAW heeft ook kasten met een 1" in Waarschijnlijk heb je het over de KF 850 serie ? sis Het KLINKT niet superhard, maar het IS wel behoorlijk hard. Dat is juist het mooie toch? Het gaat superhard, maar irriteert niet.Wanneer gaat iets hard klinken? Juist, als het vervormt. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| SisStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-9-2003 Laatste: 20-1-2019 Berichten: 469 | 17-1-2004 17:35 |
| Ben blij dat ik daar geen last van heb van die 2" Ik gebruik de JF100 e met een 1" en die klinkt wel goed ( gelukkig ) voor mijn doel max 250 à 300 man ruim voldoende met 2 kastjes per kant  sis | |
| Freelance muzikant, producer, componist . | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 12-2-2004 14:51 |
In een recent project zijn we samen met de opdrachtgever op zoek gegaan naar de 'ultieme club sound'. Uitgangspunt was dat het tijdens een club avond of dance-evenement avond uitermate belangrijk is de emotie van de muziek over te brengen op het publiek. En om dit te bereiken (was de conclusie) moet je een 'kristalhelder en prettig' geluid neer zetten met voldoende volume, en voelbare, uiterst strakke en diepe bassen. Voor de geïnteresseerden ... morgen(ochtend) is er voor Nike France een demo gepland van het betreffende systeem (Jimmy Woo, Amsterdam). Nu is dit een club waarvan ik denk dat velen van jullie er niet snel zullen belanden. Mochten jullie geïnteresseerd zijn om toch eens te luisteren, morgen bestaat er dus een mogelijkheid. Laat het s.v.p. even per mail weten | |
| MezzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-9-2003 Laatste: 1-12-2005 Berichten: 95 | 16-2-2004 22:10 |
| wil je goed geluid horen, moet je een keer in poppodium Mezz in Breda komen luisteren. waar ik een trotse medewerker ben | |
| exit-clear | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 16-2-2004 23:24 |
2 x bewerkt. Laatst door Sylvia op 17-2-2004 10:22 Enige toelichting is wel handig bij dit soort opmerkingen lijkt mij, met name wanneer je even de moeite neemt om de oorspronkelijke vraag van de OP [EDIT] Michel van de Beek dus [EDIT] te lezen. | |
| Michel van de beekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2002 Laatste: 23-8-2011 Berichten: 72 | 17-2-2004 02:12 |
| Okee ... hele goede opmerking Sylvia, weet niet of je op mijn opmerking doelt, of van meneer mezzz. In ieder geval, als starter van dit onderwerp was ik erg benieuwd naar wat mensen nu ervaarden als de ultieme (club)sound. Hier denken namelijk vele mensen totaal anders over. De aanleiding voor deze vraag was een project waar de klant op zoek was naar een specifieke sound, die hij ook nog eens goed wist te omschrijven, en "de ultieme club-sound" noemde. Het project is reeds afgerond (zie: www.pbaudio.nl/pbviewnewsmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=137 ) ... aangezien vele van dit forum niet snel in die club zullen komen, dacht ik dat het wellicht een leuk gebaar zou zijn om de geinteresseerden uit te nodigen om te ervaren wat onze klant ervaart als de ultieme clubsound. | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 17-2-2004 15:34 |
| Ik zie dit topic een beetje laat, en heb toch wel wat te zeggen. Michien haal ik dingen naar voren die al gezegt zijn, ik heb niet het hele topic gelezen, enkele de laatste reacties en de oorspronkelijke vraag van Michel. Ik zou toch meer richting hifi niegen in ee club. Ik zie op de foto's dat er flink wat F1 hangt/staat. Ik heb F1 nog nooit zelf gehoord dus ik kan hier weinig over kwijt. De ultieme sound is heel erg moeilijk te beschrijven. Termen als helder, strak en diep laag en niet irriterend zeggen eigenlijk nix. ik zou niet met woorden kunnen omschrijven wat ik ultiem vindt klinken (ik kan wel zeggen dat het eaw 850 in hollywood rotterdam niet echt ultiem is ) wil je dit soort dingen goed aanpakken en een systeem kiezen uit de vele aangebode systemen dan zul je of heel veel luister tests moeten doen, of de systemen compleet uitkleden tot het begin van de ontwerp fase. De derde meer voor de hand liggende optie is zelf een systeem ontwerpen. Hier kun je pas wat doen aan de sound van het systeem. Om maar even een sprong te maken naar de hifi ontwerp wereld... De basis van een hoogwaardig klinkend systeem zit um over het algemeen in de fase reinheid. Binnen hifi land zijn er hele leuke dingen te vinden om de fase reinheid van een systeem optimaal te maken en zo de overgang in de meerweg systemen zo vloeiend mogelijk te maken. Het goed kunnen weergeven van een blokgolf schijnt een goede maatstaaf te zijn om een systeem aan te beoordelen. De blokgolf kan aangeven of de overgangen tussen de verschillende drivers soepeltes verloopt. Als we eens gaan kijken wat er zoal naar voren word geschoven als zeer goed klinkende systemen dan zien we verschillende dingen. De breedbanders schijnen het heel geod te doen (uit ervaring kan ik zeggen dat een goede breedbadner verschrikkelijk mooi klinkt in het mid/hoog, ook voor de house muziek). Voor het laag schijnt dipole zeer goed te klinken (binnenkort kan ik hier meer over zeggen, de dipole drivers zijn onder weg). Deze twee optie's zul je niet in een club tegen komen. Dipole heeft geen rendement en al helemaal geen max spl. goede breedbanders zijn zeer kwetsbaar en zijn absoluut niet zwaar te belasten. Een andere systeem dat door veel audiofiele als goed klinkend word bestempeld is een hoorn geladen systeem. Nu is F1 al volledig hoorn geladen, maar is het ook geschikt voor hifi geluid in kleine tot middel grote zalen?! Als ik zo eens naar die kasten kijk zou ik zeggend at het beter kan. Rechte ronde tractrix hoorns zouden beter moeten klinken in eht mid dan de viekante versie. Rechte exponentiele hoorns schijnen beter te zijn voor het laag dan een bandpass hoorn. De gebruikte drivers hebben ook invloed op de kwaliteit. verglijk eens twee mid drivers in een mid hoorn. De een met een extreem licht en stijf membraam en sterke aandrijving, en de ander "gewoon" (zoals deze op de pa markt te krijgen zijn). Ik kan je verzekeren dat het lichte membraam beter zal klinken (heb een dergelijk verglijk gedaan met 10 cm drivers in en ronde 200 Hz horn). Mijn mening, heeeeeeel veel luisteren. Of heel veel ontwerpen/proto types bouwen met hifi op de voorgrond. | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 17-2-2004 17:52 |
| Hoi Michiel, Je typt hier heel wat info neer, maar ik denk niet dat iedereen hier direct weet wat dat allemaal betekend... De macht van Funktion-One zit hem voor een deel in de fasepluggen. Daardoor kan de midhoorn doorlopen tot een onwaarschijnlijke 6000Hz. De 1" driver wordt dus zeer hoog ingezet en klinkt daardoor enorm goed. De gebruikte 8" voor de mid en mid/hoog heeft veel minder last van vervormingen dat de traditionele 2" compressiedrivers. Maar je moet maar eens naar een setje F1 gaan luisteren dan weet je wat ik bedoel. Verder denk ik dat de verschillen tussen ronde hoorns en vierkante hoorns toch vooral in de spreiding zitten. En een bolvormige afstraling is voor PA niet echt optimaal omdat verschillende kasten dan lastig koppelen zijn. Het laag in de club die Michel noemt bestaat niet alleen uit de F-218 bandpasshoorns maar wordt ook nog eens ondrsteund door 2x Infra met hoornextensie. MVG Contour | |
| MezzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-9-2003 Laatste: 1-12-2005 Berichten: 95 | 17-2-2004 18:44 |
| bedoelen jullie het F1 waar EML (belgische verhuurbedrijf) ook F2 van heeft? | |
| exit-clear | |
| PowersoundStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-2-2003 Laatste: 3-3-2010 Berichten: 244 | 17-2-2004 23:46 |
| Neen Mezz, F2 van EML is van MArtin Audio. F1 is de afkorting voor Funktion - One. Zie www.pbaudio.nl | |
| Shake your ass around, cause here we come with PowerSound! |