Compacte subwoofer; Lab 12 ?
(17 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 6-12-2003 22:58 |
| Ik ben opzoek naar een compacte, lichte en toch diepgaande PA-installatie. Omdat ik voornamelijk kleine feesten geef (tot 100 man op de dansvloer) en toch wat voelbaar laag mis, wil ik mijn momentele PA langzaam aan vervangen door een, liefst wederom zelfgebouwde, kwalitatief betere. Na veel geprobeer met winISD pro, kom ik uit op de LAB12. In een BR-kast van netto 55 ltr getuned op 30Hz met een f3 van 30Hz. Zou ik hiermee met 2 subs per kant kunnen volstaan? Zijn er nog alternatieven? Mijn budget ligt op zo'n 500-600 euro per kast (totaal). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 6-12-2003 23:56 |
| Met het rendement van 88dB dat dat ding haalt zou je bij een belasting van 500w op een geluidsdruk van 115dB uitkomen, een sm115 zou dit met een vermogen van 40w al halen. De LAB12 is dus helemaal geen driver voor BR gebruik Je zou iets met de 15k200 van beyma kunnen proberen, tunen op 42Hz in een 100-120l kastje, dan subsonic op 40Hz. Wil je perse diepgang en inleveren op belastbaarheid en groupdelay dan kan je er een kastje van 120-150l omheen zetten, getuned op ongeveer 35Hz en subsonic op 30Hz (liever nog iets hoger). | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 7-12-2003 03:26 |
| Je kan natuurlijk opzoek gaan naar een driver die misschien iets meer car hifi georienteert is als Pa. Dat in combinatie met heeeeeeeeel veel vermogen moet toch redelijk wat laag kunnen produceren. Ik denk eigenlijk niet dat onder een laag rendement kan uit komen als je klein wilt blijven. Dus zul je meer moeten kijken naar belastbaarheid, xmax en beschikbaar vermogen. Zal me nix verbazen als je met een extreem kleine zet voor 100 man evenveel vermogen nodig hebt als een "standaart" set voor 500 man (voor de subjes....). ik zou toch echt opzoek gaan naar een 15" of 18" die in een kleine kast kan spelen. PS, als de lab12 jou wat lijkt, kijk dan ook eens naar de ciare 12.00sw. Misschien wel de meeste geschikte speaker voor deze toepassing (1000 watt eas, redelijk grote xmax). | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 7-12-2003 14:40 |
| Ik gebruik momenteel 2 Kappa 15LF's per kant (4 totaal), in een 135 ltr kast getuned op 42,3 Hz. Met fs=39Hz en f3=40,5Hz. Bij deze set mis ik de diepgang, de 15k200 brengt helaas niet veel meer. Nadeel van de Ciare is de fs van 43Hz. Bij gebruik van 2 subs per kant komt er 6 dB bij, dus zo'n 121 dB, dat is (ongeveer)hetzelfde als de max spl van een sm-115. Verschil is dat de LAB's dit doen (121 dB) vanaf 35Hz, de Kappa's vanaf 50Hz (met behoorlijke powerdip) en de sm-115 vanaf 70Hz. 100 man op de dansvloer is trouwens wel echt het maximum aantal mensen. Meestal rond de 50-75 man. Met de speakers aan de dansvloer grenzend kan/mag het eigenlijk toch niet harder? Ik wou de Lab's inzetten van 30Hz tot 80Hz, vanaf daar een Kappa 15 LF (600 W, zonder powerdip). Indien dit toch echt onhaalbaar is: Weet iemand een 15 of 18 inch die diep gaat in een kleine behuizing? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 7-12-2003 16:47 |
| Heb je wel eens naar de powerdip van die LAB12's gekeken? Ze hebben door hun diameter van 12" gewoon weinig oppervlak en omdat je ze laag door wilt laten spelen (35Hz) zit je dan gewoon heel snel aan de X-max. Ook vraag ik me af hoe je aan de 70Hz van de sm115 komt. Het rendementsverschil tussen de LABS en de alternatieven die er nu tegenover staan is 10dB! vergelijk het -13dB punt van de 15k200 maar eens met de f3 van je LAB12.... Als je persé diepgang wilt, neem dan een G50 in een kast van 200l getuned op 30Hz en gebruik een processor voor een bassboost oplopend tot 10dB op 27Hz, dan zit je op een f3 van 24Hz. Powerdip? Zet er 2 per kant neer. Is het handelbaar? Nee. Is het efficient? Nee. Is het betaalbaar? Nee. Gaat het laag? Ja. Je zult compromissen moeten nemen. Met 12" ers kan je gewoon niet laag én hard. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 7-12-2003 21:45 |
Heb je wel eens naar de powerdip van die LAB12's gekeken? Uiteraard! Getuned op 31Hz heeft deze geen powerdip. Op 30 Hz getuned, 485 W op 44Hz.De Beyma 15k200 gaat erg diep voor een 15", is zeker het overwegen waard, aangezien ze erg goed presteren in de behuizing die ik momenteel voor de Kappa's gebruik. Ik heb de Lab12 en 15k200 elk vergeleken in elk hun eigen behuizing, waarin er de beste compromis is tussen diepgang, groupdelay en (geen)powerdip. Voor de duidelijkheid een tabelletje gemaakt: groups.msn.com/luidsprekers/rademakers.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=86 Max. uitslag(piek-piek): 14,7 mm op 55,28Hz (Beyma)/ 25,9 mm op 45,2 Hz (Lab12). Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 7-12-2003 23:12 |
| Tja... het is een optie, 2x de LAB12 per kant. Maar dan zul je een amp moeten hebben die 2kw op 4ohm per kanaal kan uitsturen... Om dan nog in het betaalbare segment te blijven zul je 2 gebrugde amps moeten nemen (bijvoorbeeld 2x de v3000plus) maar dan zit je nog op zo'n 1200 euro voor alleen de sub-amps (maar ik kan natuurlijk niet in jouw portemonnee kijken). Persoonlijk zou ik denk ik voor een gewone driver gaan, deze iets te laag tunen en dan actief corrigeren. Wat ik overigens wel vreemd vind is dat je laag mist want meestal zit er niet veel onder de 40Hz (maagbas rond de 60-80hz), maar als je de LAB's gaat bouwen kom ik graag een keer luisteren  Johan, als je je verveelt zou je voor mij de powerdip van de 15k200 in een 100l (of 110 of 120l) behuizing getuned op 35Hz, actief gecorrigeerd tot 0dB met een subsonic op 30Hz kunnen berekenen? Deze gaat strak door tot de 30Hz, output daaronder is denk ik helemaal nutteloos. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 9-12-2003 04:52 |
| Helemaal eruit ben ik nog niet, maar het lijkt me opzich een goed idee om een tussenstap in te lassen. Door de kasten die ik heb opnieuw te tunen, zou de Beyma 15k200 er prima in presteren (zoals in de tabel). Mede aangezien ik momenteel een Samson S2000 voor de subs heb (1000W@4ohm/kanaal) zou mijn set er in ieder geval kwalitatief een stuk op vooruit gaan (o.a. meer headroom). Wellicht bied ik binnenkort op het tweedehands-forum 4 Kappa 15LF's aan (eerst nog wat rondvraag doen over de Beyma's). Einddoel blijft weliswaar 2 Labsubs per kant. Als versterker(s) twijfel ik tussen 2 x S2000 en Powersoft (DIGAM D4002) (al sta ik uiteraard open voor suggesties). Het heeft allebei zo zijn voor-en nadelen. Hoe dan ook; ik eindig met een leuk home-entertainment setje , nu nog een beamer...Maar goed, ik draaf een beetje door  .Hoe ik actieve correctie zou moeten berekenen weet ik eerlijk gezegd niet. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| ContourVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2002 Laatste: 21-10-2026 Berichten: 789 | 9-12-2003 12:11 |
| Natuurlijk zijn 2 kasten met daarin dubbel Eminence LAB12 prima te gebruiken voor home cinema maar zoals je waarschijnlijk zelf ook wel beseft redelijk overkill in kleine kamers. Wat wel leuk is, is dan om bijvoorbeeld een compound constructie toe te passen waarbij je dus per subkast twee LAB12's op elkaar schroeft. Daardoor kan de kast twee keer zo klein uitvallen, enige nadeel is een 3dB lager rendement maar de LAb12 heeft een hoge powerhandling zodat dit opgevangen kan worden. Groot voordeel is dat je dan minder grote bakbeesten over de vloer hebt staan, en een kleine kast is makkelijker stijf te construeren dan een grote kasten, de kastverliezen zijn ook kleiner. MVG Contour | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 9-12-2003 15:41 |
| Hallo Contour, Lezen wij tegenwoordig alleen de laatste reactie?  Het topic gaat er over dat ik een compacte PA wil voor feestjes van zo'n 50-100 man op de dansvloer. Aangezien mijn woonkamer als opslagplaats dient voor mijn PA, heeft dat dan het voordeel dat ik meteen een leuke "home-entertainment set" heb staan. Aangezien ik ook een beamer op mijn feesten wil.... Ik begrijp het, verwarrend hé .Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 9-12-2003 16:12 |
| Voor home cinema kun je denk ik beter Adire Tumults gebruiken, deze zijn er speciaal voor ontwikkeld in tegenstelling tot de LAB12 welke voor hoorntoepassingen ontworpen is. | |
| JurrieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-4-2003 Laatste: 4-1-2024 Berichten: 618 | 9-12-2003 19:26 |
| Waarom zou je 4 LAB speakers 'misbruiken' als die het best tot hun recht komen in LABhoorns (daar zijn ze immers voor ontworpen). Ik zou persoonlijk kiezen voor een stevige 15" Voor het geld dat die Labjes kosten kun je wel nette 15" kopen. En als je dan persé die lab speakers wil, bouw dan gewoon die LABhoorn (of gaan we nu het doel een beetje voorbij ).En vergeet ook niet dat je een berg vermogen in die LABjes moet pompen... | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 9-12-2003 23:49 |
Ik ben opzoek naar een compacte, lichte en toch diepgaande PA-installatie voor (kleine feesten). Hmmm.... Ja, volgens mij wel.Die Tumult is trouwens wel een beest van een 15 inch, en toch te doen in een gesloten kastje van 80 ltr, f6 van 27hz. Nadelen zijn toch wel de aanschafprijs: 499$ en dan moet ie ook nog ingevoerd worden vanuit Amerika. Bovendien heb ik een S2000 per speaker nodig  . Bij deze speaker begin ik me toch af te vragen in hoeverre hij wordt gebruikt voor het compenseren van een klein lichaamsdeel.Ik bedoel: Een 15" met een Xmax (peak-peak) van 64mm, in hoeverre is dit nog serieus te noemen? Of ben ik gewoon niet veel gewend ?Btw: Mijn PA is gewoon bedoeld voor op eigen feesten, maar aangezien ik mijn woonkamer als opslag gebruik heb ik daarmee meteen een leuke home-entertainment set. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 10-12-2003 12:42 |
| De tumult is wel een beetje zwaar... Kun je net zo goed een fatsoenlijke 18" in 150 liter kast pakken. | |
| MichielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-1-2002 Laatste: 6-10-2005 Berichten: 222 | 12-12-2003 17:13 |
| Ik krijg het volgende met een creative behuizing voor de 12" ciare: Klik voor foto... Kastje is 45*45*35. Lijkt me aardig klein voor de prestatie. Iemand nog suggeties van speakers die het beter zouden doen? | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 29-9-2008 20:00 |
| Mega Kick Rademakers schreef: Na veel geprobeer met winISD pro, kom ik uit op de LAB12. In een BR-kast van netto 55 ltr getuned op 30Hz met een f3 van 30Hz.Mvg Johan Hoe kom jij op 55 liter? Is wel erg netjes klein! | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 30-9-2008 18:02 |
| Hoi, Dat is een tijd geleden dat ik die vraag stelde. Ik denk dat ik destijds ben uitgegaan van een gesloten kast met een Qtc van ~0,707 om er vervolgens wat extra dB's uit te halen door een relatief hoge tuning. Bovendien heb ik altijd de voorkeur gegeven aan relatief compacte kasten. Ik ben nog steeds geïntresseerd in een kast met de Lab 12 maar zou nu eerder voor een kast van ca. 100 liter gaan getuned op ~25 Hz. Zonder restricties op de afmetingen zou het wat mij betreft ook nog een stuk groter kunnen. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 725 | 11-10-2008 13:01 |
| Haha grappig om dit 5 jaar oude topic gekickt te zien worden. Op dit moment zou ik gaan voor die ciare drivers die eerder in dit topic al worden genoemt als je gaat voor veel decibels uit een klein kastje. Ze gaan niet superdiep maar door het iets hogere tunepunt is de accoustische belastbaarheid erg hoog. Momenteel gebruik ik voor m'n home cinema een enkele adire shiva (soort van mini tumult, 12") in een gesloten behuizing van zo'n 30 liter met een linkwitz transform (feitelijk een parametric equalizer op 2 punten met als gevolg dat het gedrag van eenzelfde speaker in een grotere kast wordt gesimuleerd, ten koste van wat rendement). De tweede shiva die ik heb zit in een folded horn in een kast van 60x60x120cm, niet handig te verplaatsen, maar in z'n eentje prima bruikbaar als subje bij kleinere feestjes (50-75man). Serieuze output vanaf 35hz en vanaf 45hz een rendement van 102dB/1watt | |
