DIY microfoon calibrator i.c.m. SA AI110.
(13 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 12-3-2014 10:27 |
| Hallo, Al een tijdje heb ik een Stage Accompny AI110, Audio Interface, setje met Neutrik (NTI) 3382 meetmicrofoon en DIY (door SA gebouwde) calibrator hier thuis liggen. Setje is een jaar of 20 oud en heeft altijd op de service-afdeling van SA gestaan. Op de vraag bij SA hoe ik de calibrator kan gebruiken, was het antwoord dat ze het simpelweg niet meer weten hoe de calibrator i.c.m. de AI110 (en MLSSA) werd gebruikt. Ik heb de stille hoop dat hier op het forum mensen zijn die mij kunnen vertellen of hoe ik de calibrator kan gebruiken en of het überhaupt een haalbare zaak is. (ik weet dat er er op eBay mooie kant en klare (SPL) calibrators te koop staan, maar heb daar simpelweg niet het geld voor (alweer bijna een jaar werkloos  ))Buiten het calibreren van de geluidsdruk (SPL) wil ik ook graag een correctie-file maken van de Neutrik 3382. Op Internet word op een forum een manier besproken om het een correctie-file te maken met behulp van een Vifa tweeter (zoals de hierboven vernoemde SA calibrator), alleen is de link helaas "dood". Graag jullie reactie, of het haalbaar is en hoe. Hieronder wat meer informatie over de AI110 en calibrator: Handleiding en service manual SA AI110. Specs gebruikte Vifa (Peerless) luidspreker van de calibrator. Wat foto's, meer te vinden op mijn Facebook:     Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| Dj pacificStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-5-2005 Laatste: 31-7-2022 Berichten: 398 | 12-3-2014 19:11 |
Webbie schreef: Op Internet word op een forum een manier besproken om het een correctie-file te maken met behulp van een Vifa tweeter (zoals de hierboven vernoemde SA calibrator), alleen is de link helaas "dood". | |
| Ik gebruik enkel A-merken: Adam Hall, American audio, American dj.... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 12-3-2014 19:35 |
| Hallo Dj Pacific, Bedankt voor je reactie. Dj pacific schreef: ...... SA AI110 heb ik niks te melden, maar wat betreft de "dode" link: heb je deze link/website al geprobeerd te openen via site's als archive.org/web/web.php?De link was naar een topic op een forum; "https://forum.studiotips.com/" Menu structure is inderdaad terug te vinden, maar de inhoudelijke data (de database) word/werd niet gearchiveerd door archive.org. Nogmaals bedankt voor het meedenken. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 13-3-2014 00:24 |
| Wat wil je nu precies calibreren? De microfoon of de speaker/calibrator? De absolute SPL of de (relatieve) frequentieoverdracht? Probleem is dat je voor geen van alle een referentie (overdracht/absolute SPL van speaker of meetmic) hebt. | |
| 't is maar een hobby... | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 13-3-2014 09:50 |
| Calibreren van MLSSA staat wellicht in de manual, mijn laatste metingen met MLSSA en SA110 dateren alweer van rond 2000, ik heb hier wel een type 1 kHz calibrator met certificaat, en zit wellicht bij je in de buurt, verder kun je deze vraag prima in de akoestiek hoort! groep kwijt, op FB, daar zit ook nog een specialist van meten en MLSSA (en SA). groetjes jurjen | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 14-3-2014 08:50 |
2 x bewerkt. Laatst door Webbie op 14-3-2014 09:02 Hallo Peter,PvG schreef: Wat wil je nu precies calibreren?De microfoon of de speaker/calibrator? De absolute SPL of de (relatieve) frequentieoverdracht? Indien mogelijk i.c.m. Smaart i.p.v. MLSSA. Probleem is dat je voor geen van alle een referentie (overdracht/absolute SPL van speaker of meetmic) hebt. Inderdaad te veel variabelen, en geen één referentie.Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 14-3-2014 08:57 |
| Hallo Jurjen, audiopartner schreef: Calibreren van MLSSA staat wellicht in de manual, mijn laatste metingen met MLSSA en SA110 dateren alweer van rond 2000, ik heb hier wel een type 1 kHz calibrator met certificaat, en zit wellicht bij je in de buurt, verder kun je deze vraag prima in de akoestiek hoort! groep kwijt, op FB, daar zit ook nog een specialist van meten en MLSSA (en SA).groetjes jurjen Inmiddels de Facebook groep gevonden en er bij aangemeld (weet bij god niet of ik word toegelaten, lijken toch echt mensen te zijn die weten waarover ze praten, ik ben maar een hobbyist). Je bedoelt waarschijnlijk Ben Kok, die heeft veel voor SA gedaan. (las net op de groep dat het volume van de calibratie-kamer van een microfoon calibrator ook wat uitmaakt, en je niet zomaar een verloopje kan gebruiken van bijvoorbeeld 1" naar een 1/2" omdat die ook het volume verandert, pittige materie) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 14-3-2014 12:21 |
| Je bent toegelaten, overigens zijn hobbyisten soms zeer serieus, net een zeer deftig meetsysteem aan een hobbyist geleverd... groetjes jurjen | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 14-3-2014 12:49 |
Webbie schreef: Hallo Peter,PvG schreef: Wat wil je nu precies calibreren?De microfoon of de speaker/calibrator? De absolute SPL of de (relatieve) frequentieoverdracht? Indien mogelijk i.c.m. Smaart i.p.v. MLSSA. Probleem is dat je voor geen van alle een referentie (overdracht/absolute SPL van speaker of meetmic) hebt. Inderdaad te veel variabelen, en geen één referentie.Greetz Webbie... René, wat wil je meten? Absolute SPL, response van speakers of wil je de meting alleen maar gebruiken om een x-over/processor in te stellen? De laatste 2 kun je een heel eind komen, maar niet nauwkeuriger dan de 3382 is (zonder calibratie file +/-5 dB geloof ik, een Behringer ECM8000 doet het ietsje beter denk ik +/-3dB). Vergeet de Vifa speaker even. Ik neem even aan dat je voldoende info over SMAART op het web kunt vinden ;-) Setup: 1) Aansluiten zoals in handleiding AI100: - uitgang achterzijde naar input geluidskaart (kijk even welk kanaal SMAART als meetkanaal gebruikt) - ingang achterzijde naar output geluidskaart - SMAART gebruikt het andere kanaal als referentie, dus 1 output van de geluidskaart moet je direct verbinden met de andere ingang van de geluidskaart. 2) Overdracht van de AI100 controleren: - verbind input voorzijde van de AI100 met de output - meet de overdracht met SMAART, je zou een nagenoeg vlakke lijn moeten krijgen (in ieder geval tussen 50Hz...~10kHz) voor zowel amplitude als fase. - mogelijk moet je al wat delay van de geluidskaart compenseren om de fase recht te krijgen - deze meting doe je 4x: Met/zonder pink-filter: om de matching van input en output filter te controleren en voor beide uitgangen: via XLR-out en speakon-out. Deze laatste om ook te controleren of het powerampje netjes lineair is. Wel zo netjes om de speakeruitgang dan ook te belasten met een speaker of dummy load van 4-8 Ohm (let op met het vermogen, kan warm worden... of herrie geven). 3) Een overdrachtsmeting: Sluit een speaker aan op de speakon out en de 3382 op de input (phantom power aan). Corrigeer in SMAART de delay (tgv afstand mic tot speaker). Meet je eerste overdracht ;-) Dit soort metingen zijn al voldoende nauwkeurig om problemen rondom x-over punten te zien e.d. en kun je prima gebruiken om een processor in te stellen. Maar let op: Je kunt nog steeds een heleboel fout doen. Lage frequenties meten nabij muren, reflecties meten via vloeren/plafonds, 1 driver meten ipv de gehele kast (te dichtbij), alleen on- of off-axis meten (horizontaal en verticaal!), enz, enz... Voor absolute SPL (@ 1kHz) zou je een keer een calibrator moeten lenen bij iemand. Als je dan alle (input) gains constant houdt, kun je met enige nauwkeurigheid ook SPL meten (na calibratie in SMAART). | |
| 't is maar een hobby... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 16-3-2014 07:31 |
| Hallo Peter, Wat ik wil meten, voor nu is de hoofdzaak de absolute SPL te meten. Daarna wil ik eigenlijk, als ik een bruikbare set heb, alles meten wat los en vast zit, dit om ervaring op te doen. Bedankt overigens voor de mooie en uitgebreide uitleg. Zoals beschreven door jou heb ik de zaak al een keer aangesloten en geprobeerd. Ik ben er toen mee opgehouden omdat ik er niet zeker van was of de AI110 wel zo (met de interne electronica en filters) gebruikt kon worden. Het apparaat was toen speciaal ontwikkeld door SA voor het MLSSA system. Inmiddels heb ik Ben Kok (oud SA medewerker) kunnen contacteren, die er het volgende over schreef: De AI110 is indertijd gemaakt om de MLSSA kaart te voorzien van gebalanceerde in/uit en om het MLS testsignaal een pink spectrum te geven; normaal heeft een MLS een wit spectrum, en dat betekent dat er veel energie naar het hoog gaat en weinig naar het laag. Als ik zo bovenstaande reactie lees van Ben Kok, heb ik niet zoveel meer aan de Neutrik 3382.De combinatie met Smaart lijkt mij niet logisch; Smaart is een 2-kanaals fft systeem, MLSSA is een stimulus - response systeem. Je kunt natuurlijk alleen de mic input van de AI110 gebruiken en het referentie signaal direct elektrisch van de uitgang van de mixer (of andere signaalbron) maar deze is dan niet gebalanceerd. Ik zou gewoon een USB audio interface met gebalanceerde mic inputs gebruiken, deze zijn volop verkrijgbaar. Wat betreft de Neutrik microfoon: deze gebruikte ik nooit, SA had ook een B&K 4007 microfoon (voorloper van de DPA studiomicrofoons). Wat ik me herinner van de Neutrik is dat de gevoeligheid vrij sterk afhing van de voedingsspanning, geen goede eigenschap voor een meetmicrofoon. Bovendien is dit een electret microfoon van inmiddels meer dan 25 jaar oud; ik plaats grote vraagtekens bij de betrouwbaarheid. Maar aan de andere kant neem ik aan dat deze meetmicrofoon nauwkeuriger is dan de EMC8000 van Behringer. Ik moet dus het volgende gaan doen, een calibrator aanschaffen (eventueel lenen) en een calibratie-file laten maken van de Neutrik die ik nu heb (mocht dat nog zin hebben na het verhaal van Ben). Ben eigenlijk benieuwt of er van onderstaand plotje met de hand er een calibratie-bestand van gemaakt kan worden. (ik weet dat het plotje van de 3382 een gemiddelde is van wat er uit de fabriek kwam bij Neutrik, maar lijkt mij beter als niets (neem aan de aan dat de onderlinge afwijkingen van deze microfoons niet zo groot waren))  (voor een grotere afbeelding openen in een nieuw tabblad) Spec sheet Neutrik 3382. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 16-3-2014 08:18 |
| Ben heeft natuurlijk gelijk over het feit dat de AI100 1-kanaals is, maar daar valt dus eenvoudig omheen te werken. Het pink-filter is uit te zetten en heb je inderdaad niet nodig aangezien alle software tegenwoordig pinknoise kan genereren. Het mooie van de AI100 is dat alle gains fixed zijn. Icm een simpele audio-interface (ook fixed gains) heb je dan veel minder kans dat je je calibraties teniet doet. Een audio-interface met mic-inputs heeft vaak ook gainknopjes, kan geen outputsignaal van een amp op de input verdragen en kan niet direct een speaker aansturen. De vraag is wel hoe stabiel die gains zijn bij varierende temperatuur, netspanning, enz. | |
| 't is maar een hobby... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 16-3-2014 08:50 |
| Hallo Peter, Weer bedankt voor je post. Meerdere AI110's worden overigens nog steeds met volle tevredenheid gebruikt bij Peutz. Heb die mensen een keer gemaild een tijdje terug met de vraag of ze die nog hadden (zie quote hieronder). uw informatie is inderdaad correct. Wij hebben als bureau in totaal 5 SA AI-110 in gebruik voor een bepaalde meetopstelling. Vanwege het uitrollen van meerdere meetsets over onze verschillende vestigingen zijn er in het verleden meerdere interfaces aangeschaft. Tot op heden werken alle AI-110 nog probleemloos. Heb het schema eens wat beter bekeken uit de manual, en zo ik het kan zien zijn inderdaad alle filters in-en-uit te schakelen.Gelukkig, vond het zonde om dit apparaat niet te gaan gebruiken.  Icm een simpele audio-interface (ook fixed gains) heb je dan veel minder kans dat je je calibraties teniet doet. Heb je zo een voorbeeld van een fixed-gain USB audio interface?DAP heeft wel zoiets dergelijks, maar die is bedoelt voor alleen "opnemen". Deze kost twee keer niks, heeft geen gains op het apparaat zelf en je hebt geen speciale (bijgeleverder) drivers nodig. Vraag mij van de laatste af of hij wel goed genoeg is (frequentie bereik), kan voor als nog geen uitgebreide specs van het ding vinden. En waar ik (en waarschijnlijk veel meer mensen) altijd mee zit te kloten onder Windows en andere computer OSsen, wanneer staan de volume controls goed? Zelf houd ik al 80% (maar van wat!) aan in WinAmp e.d., en dan heb je nog slider van de "mixer". Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1597 | 16-3-2014 11:46 |
| Ik ben erg tevreden over mijn ESI U24 XL (usb gevoed, geen brommetjes/gebuzz en zelf digi i/o), maar er zijn voldoende soortgelijke alternatieven. Ja, de software gain gelijk houden is wel een uitdaging; ik ken smaart niet goed genoeg (tot nu toe alleen response metingen gedaan), dus ik weet niet in hoeverre smaart controle neemt over de gains. Ik zou wel gaan voor een kaartje met minimaal cinch aansluitingen en wegblijven van de usb gevallen met 3.5mm jack ingang die (ook) als mic ingang dient (met halfgare micamp erachter). | |
| 't is maar een hobby... | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 17-3-2014 11:59 |
| Hoi Rene, de 3382 is volgens de spec 10-30 V fantoom, ik had een AKG microfoon met verschillende capsules bij de MLSSA set. Is die Neutrik microfoon het type wat bij de XT plotter van Neutrik hoorde?, daar heb ik nog wel RT60 metingen meegedaan, Werkte verder prima... groetjes jurjen | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. |