Gebruikersgegevens.

Kijk, daar zie je het voordeel van hoorngeladen. In de openlucht of in grote zalen konen ze echt tot hun recht.

MVG Contour

Een 18LW1300 met een D&B sticker erop is ook OEM..

Geen idee trouwens of deze speaker erin zit maar OEM hoeft niet altijd te betekenen dat het een compleet andere speaker is dan de uit de series die wij ook kunnen kopen.

MVG Contour

De Punisher is ontworpen vlak na de introductie van de LAB-hoorn (op prosoundweb door Tom Danley, toen nog bij Servodrive, de LAB gebruikt 2x een Eminence LAB-12 deze speaker is speciaal voor de LAB-hoorn ontworpen).

Maar de LAB-hoorn is erg groot (ruim twee keer een Punisher qua volume) en kan ondanks de 2x 12" maar 800W RMS hebben. De gebruikte 12" hebben namelijk 'maar' een 63mm spoel.

De Punisher had als doel qua geluidsdruk over de LAB heen te komen, met nog acceptable diepgang en een veel mobiele kast (compacter).

De 'proof of the pudding' was de 'sub-meeting' nu al weer enkele jaren terug (is wel een topic op dit forum over te vinden). Hier hadden we 2x LAB-hoorn versus 4x Punisher. De LAB's gingen lager maar dat was dan ook alles. Qua SPL denderden de Punishers enorm over de LAB's heen, en over alle andere baskasten die aanwezig waren. Versterkers waren een QSC PL4.0 en een Crest CA12.

Ik weet nog dat meerdere mensen versteld stonden van de fysieke druk die van de 4 kleine hoorns afkwam. Dichtbij werd het lastig om te ademen door de basdruk. Vanaf circa 3 meter zakte de SPL op de dB meter naar waarden die het apparaat aankon, omgerekend was het geloof ik iets van 140dB op 1 meter.

MVG Contour

Cijfers lijken wel te kloppen, de BL kun je terug rekenen uit de andere parameters. Ik kom inderdaad op die hoge waarde uit.

Leuke hoorndriver inderdaad, wat is de X-max? En als ik vragen mag wie is de fabrikant? Als deze speaker een flinke x-max is zou deze wel eens leuk kunnen gaan in een echte sub-hoorn van 3 meter lengte of meer.

MVG Contour

Dat is een bizarre speaker qua T/S. Enorm hoge Fs voor een 18" terwijl de Mms toch vrij hoog is. Die ophanging moet wel knetterhard zijn.

MVG Contour

AMX Pete:

CV schijnt in het verre verleden een 18" te hebben gemaakt met een BL>50. Deze zou ingezet zijn in hoornkasten (de echt grote voor bioscopen). Helaas heb ik zelf geen harde data voor deze 18" kunnen vinden dus wellicht is het een fabeltje.

Zoals ik al aangaf de PD1850 en Void V18-1000 zijn momenteel toch wel de beesten onder de 18" voor hoorngebruik. Deze hebben een BL onder de 35N/A.

MVG Contour

De Punisher is ontworpen met het idee om vanaf 40Hz te kunnen worden ingezet, dus zonder extra subs eronder (In het ideale geval met meerdere in een stack). Vandaar de keuze voor de Ciare 12.00SW. Inderdaad kun je met andere speakers in het hogere basbereik meer rendement krijgen maar een systeem met extra subs eronder is wel weer gecompliceerder. Ikzelf ben een voorstander om zoveel mogelijk één en dezelfde kast (in grote aantallen) neer te zetten voor het sub.

Voor het geld krijg je met de Ciare 12.00SW een beest van een 12" speaker. Grote powerhandling, enorme x-max, dikke magneet met veel BL etc.

MVG Contour

Hallo TMCM,

18 inchers met een BL van 45 zal men nauwelijks tegenkomen. De veelgebruikte PD1850 en Void V18-1000 blijven steken onder de 35.

De meeste 18" van B&C, Beyma etc hebben een BL ruim lager dan 30.

MVG Contour

De X-tro kan dankzij de 2x15" al vanaf 90Hz worden ingezet.

160Hz lijkt me nogal een verspilling van de capaciteiten van de dubbel 15 sectie.

MVG Contour

Een enkele Punisher is niet optimaal. Twee begint te komen en een stackje van 4 dan kan het los gaan. Hoornkasten (zoals de Punisher) doen het nou eenmaal beter met meerdere in een stack.

In kleinere zaaltjes zal doorgaans een prima resultaat worden bereikt met 18" reflex kasten.

MVG Contour

Hallo Pieter,

In de UK heeft het Punisher ontwerp een grotere impact gehad dan hier in Nederland. Ik denk dat dit komt doordat in de UK iedereen er gelijk 4 of meer bouwt. Ik moet wel toegeven dat het nu ineens weer storm loopt op het speakerplans forum, wellicht ook als één schaap over de dam is volgen er meerdere. Zo'n positief vergelijk met een gerespecteerde sub als de 'EM Quake' wekt natuurlijk nogal wat vertrouwen bij mensen.

Op dit forum zie/zag ik regelmatig dat mensen met twee stuks aan de gang gaan dus één links en één rechts. Dan komt het ontwerp gewoon een stuk minder tot zijn recht. Het is een welbekend gegeven dat hoornkasten beter presteren met meerdere in een stack. Tevens hebben die lui in de UK doorgaans zeer mooie zware eindtrappen van FFA, LAB, Void etc. dus echt flink wat power erop wat ook nodig is om de Ciare 12.00SW driver lekker aan de gang te krijgen.

Tevens is in de UK de 'vrije party scene' een stuk groter dan hier in Nederland, deze jongens bouwen ook graag zelf hun kasten en draaien doorgaans buiten waar een hoornkast echt goed tot zijn recht kan komen. Immers in kleine zaaltjes blijken reflex subs vaak beter/net zo goed te voldoen.

MVG Contour

Maar weer eens wat foto's.

Als eerste een systeem wat uiteindelijk zal gaan bestaan uit 12x double Punisher. Op de volgende foto zie je er alvast vier. In feite zijn dit twee normale Punishers aan elkaar met iets andere bracing. Ernaast staan 4x EM Quake als vergelijk. Volgens de man in kwestie gingen de Quakes iets lager maar de Punishers luider en meer punch/attack. Tops zijn Community SLS920.

4x Double Punisher 1

4x Double Punisher 2

Hier nog 8 Punishers in aanbouw voorzien van aluminium toegangs panelen:

vooraanzicht

samen

alu paneel

Tevens leuk om te vermelden dat men in de UK een 'Punisher' meeting gaat houden. Dit komt neer op een feest voor 1000 man, tot nu toe staat het aantal Punishers op 60 stuks...

MVG Contour

Mooie kisten, valt weinig op aan te merken lijkt me zo.

Binnenracken zijn ook mooi met die afgeronde gefreesde uitsparingen etc.

MVG Contour

Als je fors meer x-max wilt moet je eens naar BMS woofers kijken, kost wat maar dan heb je ook wat.

MVG Contour

Volgens mij zitten zowel de importeur en dealer van Funktion One op dit forum

MVG Contour

Ik zou toch ook eens naar ander merken kijken zoals B&C, Beyma en 18Sound en ook zeker Ciare. Deze fabrikanten maken toch wel hele mooie speakers voor een goede prijs.

MVG Contour

Hallo Bart,

Het antwoord op jouw vraag is vrij simpel hoor. 25cm is vaak lang genoeg, maar ja dan koop je een mooi nieuw audiorack, met de planken wat verder uit elkaar, en ineens zijn al je dure interlinks te kort... Tevens kan er nogal wat diepte verschil zitten in hifi spul, zoals een cd speler van 25cm diep en een eindbak van 50cm. Staat dit op verschillende planken, dan zal je ook al snel een langere interlink nodig hebben.

Hier juist Dre's uitspraak van toepassing: de kabel moet ten eerste lang genoeg zijn. Voor hifi interlinks is 75cm en 100cm gebruikelijk.

MVG Contour

De zaken die ik hier neer typte waren niet bedoelt als 'de waarheid' maar meer om Webbie wat termen en kreten te laten zien die je vaak tegenkomt in de kabelwereld.

Wat is wel een beetje jammer vind Webbie, is dat je op dat 'hear' forum nogal sterk een mening innam, zonder je blijkbaar goed in te lezen (wat je bij je 'studiereizen nu juist altijd wel doet, en ik zo enorm kan waarderen). Termen als 'skin effect' etc. zijn echt de pure basis om mee te kunnen praten. En hoe meer je leest hoe complexer het wordt.

Als je eenmaal genoeg kabel discussies hebt gevolgt, dan heb je geen zin meer om hier mee te gaan discussieren, geloof me. In dit geval zal je echt ZELF moeten beslissen of je wel of niet gelooft in dure kabels. Probeer eens wat, hoor je echt geen verschil dan lijkt me de keuze snel gemaakt. Maar anderen, die wel 'geloven' proberen te overtuigen van jouw mening, dat zal echt nooit lukken. Ik zou mijn energie hier dan ook niet aan gaan verspillen.

MVG Contour

Hallo Webbie,

Je zou allicht eens kunnen testen of je hearin een verschil kunt horen. Dan moet je resultaten hear zeker plaatsen. De DAP kabel bestaat natuurlijk wel uit vele losse koperstrengen, maar deze zijn niet van elkaar geisoleerd, dus ik denk dat er dan hear niet veel verschil is met een massieve kabel, afgezien van het feit dat de DAP kabel veel soepeler zal zijn.

MVG Contour

Hallo Webbie,

Als ik het goed begrijp (ik las het topic op Hear.nl nog eens door) wil jij weten waarom een kabel anders kan klinken.

Wel ik ben zelf geen natuurkundige maar verschillende materialen (koper, zilver) gedragen zich toch niet 100% hetzelfde bij stroomgeleiding. Een kabel is meer dan een ohmse weestand, hij heeft namelijk ook een inductie en capaciteit. Dit betekent dat een kabel zich enigzins als 'filter' kan gedragen, ik kan me zo voorstellen dat hier enige verschillen door ontstaan.

Tevens bestaat er het 'skin effect' wat betekent dat bij hogere frequenties de stroom alleen nog maar door de buitenkant van de geleider gaat. Als je nu een kabel opbouwt uit vele apart geisoleerde draadjes i.p.v. één hele dikke kan ik me voorstellen dat je effectief meer doorsnede hebt in het hoog en dat dat een verschil in klank kan opleveren.

Door een kabel af te schermen, is het in theorie ook mogelijk om storingen van buitenaf tegen te houden. Een complexe afscherming zal een kabel duurder maken.

Maar zoals ik al zei, ik ben géén natuurkundige, en de kabel discussies lopen op zoveel fora en inderdaad zijn er believers en non-believers. Hear ( )zal nooit een eenduidige conclusie kunnen worden getrokken.

MVG Contour