Gebruikersgegevens.

De 3500 is zeker een zware jongen met 47 kilo's schoon aan de haak. Maar 4x Palladium P2000 à 30 kilo (volgens de webshop, volgens mij is het ietsje minder: zeg 25 kilo) maakt 100 tot 120 kilo in een rackje. Doe mij dan toch maar de Vision.

Echter zijn er ook betaalbare, lichtgewicht alternatieven, zoals bijvoorbeeld de nieuwe Synq versterkers.

Als ik de keuze heb tussen 4x P2000 gebrugd op 4 subs, of gewoon 1 nette Vision 3500 stereo op 4 ohm aan 4 subs, lijkt het me financiëel als rug-technisch beter om de Vision te pakken.

Daarbij gok ik dat 2000W toch wat veel is voor een X-15HL. Een P1200 zou beter staan, maar wederom: per 4 zou ik echt andere oplossingen zoeken.

Mwah, als je een Crown Macrotech en een Lab Gruppen FP versterker naast elkaar op dezelfde sub zet, zul je wel degelijk verschillen constateren. Mijn gevoel is dat de Lab onder de 50Hz weinig doet (niet gemeten overigens).

Wat dacht je van een setje van 6 of 8 DAP LB-184 subs met daarboven 4 of 6 DAP X-12T toppen? Heb je in ieder geval een bak geluid en het klinkt nog vrij behoorlijk. Zeker als je er een beetje EQ op los laat.

Eventueel zou je ook "merk" toppen kunnen nemen als je dat prettiger vind, daar zal ook wel wat ruimte voor zijn in je budget. Een setje van 8 subs en 4 toppen zou je 6028 euro kosten exclusief versterkers. Daarvoor heb je een hele flinke set staan, waarmee je gerust 500 man bespeeld.

We hebben hier namelijk 4 van deze toppen en 2 van deze subs in de kroeg staan (totaal underpowered met een Dynacord S900 voor het hoog en een Dynacord S1200 voor het laag) en dat gaat meer dan hard genoeg van 150-200 personen. Mocht je het setje eens willen horen, mag je eens komen luisteren.

Voor toppen is de Palladium serie prima te gebruiken. Mocht je ergens een DAP Mission tegen komen, dan kan ik je die ook aanraden: die klinken wat meer open op het hoog en dat vind ik wel aangenaam.

Het heeft voor toppen helemaal geen zin om er een dure versterker op te zetten die extreem goed presteert op het laag, zoals bijvoorbeeld een Ram Bux of een Crown Macrotech. Daar komt bij dat er ook behoorlijk dure versterkers zijn, die vrij weinig presteren op het laag maar die heel mooi klinken op het hoog (zoals Lab Gruppen bijvoorbeeld).

Verder zou je eens kunnen kijken naar het Duits/Nederlandse Digidrive. Die maken hele leuke lichtgewicht versterkers. Een beetje naar het idee van Lab Gruppen FP-serie. JVS van dit forum heeft er nog ééntje te koop staan, meen ik. Ik heb er ook twee van gehad en ik ben daar heel erg tevreden mee geweest.

Bij 1x ART-322a is 1 4Pro sub voldoende. Met 2 toppen op 1 sub, trek je de verhouding toch wat scheef, dus het kan wel, maar dan spelen de toppen niet op vol vermogen (of je mist net dat beetje extra op het laag). Je zou ook kunnen beginnen met 2x 4Pro 800x en er over een paar maanden 2 bij kopen.

TCMC was me net voor, terwijl ik m'n berichtje zat te bewerken...

Bij "echte merken" betaal je natuurlijk ook een stukje voor het merk. Leuk voorbeeld is bijvoorbeeld de DAP Mission 1500 vs. de QSC RMX-2450. Het prijsverschil was enkele honderden euro's, terwijl de binnenkant exact hetzelfde is.

Echter als je gaat kijken bij de duurdere series, zul je zien dat de gebruikte technieken wat moderner zijn, dat er over bepaalde technische zaken beter is nagedacht (koeling, beveiligingen enz.), dat er duurdere en meer efficiënte componenten in zitten en dat je in feite een heel ander soort versterker krijgt.

Verder is de tekst "echte watts" een beetje uit de duim gezogen. Een Palladium versterker levert ruimschoots wat hier in de shop vermeld staat. Echter presteert een Palladium niet gek veel op een set flinke subs, terwijl een DAP Vision dat wel doet. Waarom? Simpel, de voeding van de Vision reeks is een stuk zwaarder opgebouwd, waardoor deze minder moeite heeft met basklappen (waar simpelweg veel energie in zit). Dus hoewel beide versterkers bijvoorbeeld 1600 watt kunnen leveren, zal een DAP Vision wat meer presteren op de lage tonen, wat weer ervaren wordt als "drukvoller" door de meesten.Een luidspreker beoordeel je ook niet alleen op rms vermogen en SPLref/SPLmax. We letten bij luidsprekers ook op klank. En dat gaat voorbij het simpele SPL en RMS verhaal. En zo zit dat ook bij versterkers. Je betaald niet alleen voor het aantal watts, maar ook voor zaken als bouwkwaliteit, componentkeuze, interne opbouw, beveiligingen enzovoorts. Net zoals je dat bij luidsprekers doet (denk maar aan het verschil tussen piezo (DAP MC-15) en een nette compressie driver (DAP X-15). Dat hoor je en dat betaal je).

Korte samenvatting: Voor het versterken van bandjes zou ik 2 subs nemen met 4 toppen. Voor DJ werk en dergelijken zou ik 4 subs en 2 toppen nemen.

Als je veel alleen werkt: ART-705as. Veel makkelijker te hanteren als je alleen bent. Als je met twee of meer personen werkt en de meerprijs niet belangrijk is, lekker de 800x pakken. Deze gaan wat lager en ietjes harder (hoewel dat te verwaarlozen is). Dit even 1-op-1 vergeleken.

Twee maal ART-705as tegen over 1x 4Pro 800x, dan gaat mijn voorkeur uit naar de ART-705as. De 4Pro zal wat lager komen, maar de 705 zal wat harder gaan.

Ik ben altijd erg tevreden geweest met de ART-705as en die wil prima onder een ART-322a (de combinatie die ik zelf heb gehad). Als combi is het wat mij betreft een hele goede en dat is ook in feite mijn advies voor je: 4x ART-705as + 4x ART-322a.

Als ik je vertel dat er op een biertje in de kroeg gemiddeld ook zo'n 175% winst zit, ga je dan ook maar gewoon lekker thuis zitten? Overal wordt winst gemaakt, soms een hoog percentage (als het om kleine aantallen of lage stuk-prijzen gaat), soms een laag percentage (als het om grote bedragen en aantallen gaat of als er veel concurrentie is).

Het is wat mij betreft simpel: als jij iets kan of weet, wat een ander niet kan of weet, dan vraag je hier geld (=winst) voor. Dus op het moment dat je een luidspreker in een kastje duwt en je hebt hierover nagedacht (en uitgebreid getest natuurlijk), dan mag je daar prima wat geld aan verdienen.

Als je de specs van beiden even door zou nemen, zul je zien dat de verschillen niet heel groot zijn. Plus dat het illustratief is om te laten zien wat (net) wel of (net) niet kan. Op basis daarvan kan je een inschatting maken, zoals je eigenlijk voor ieder feest doet.

Maar voor echt lekker bassweergave, is en blijft een sub onmisbaar natuurlijk.

@Ruudjan, de 4 toppen zullen het wel halen, maar 2 subs is echt krap-aan. Ik heb zelf éénmaal een feestje gedaan voor 300 personen met 2x ART-322a en 2x ART-705as (sub) en dat ging niet echt soepel: de set heeft de hele avond rode lampjes laten zien op de maat van de muziek.
Het was opzich nog wel te doen in het zaaltje (ik schat 8 tot 10 meter breed en 20 tot 25 meter diep), omdat het geluid nergens leek uit te doven zodat er overal veel (en vooral duidelijk) geluid was. Maar het was meer geluk dan wijsheid. En met een set die de hele avond staat te limiten, voel je je toch wat ongemakkelijk.
Dus het zou wellicht wel kunnen, maar voor je eigen gemoedsrust zou ik lekker 2 extra subs organiseren.

Het grootste verschil zit hem in het laag: de ART-322a heeft een iets betere bas weergave dan de 325. Maar als je de kasten met subs gebruikt, maakt het elkaar niet veel uit. Ik zou in ieder geval lekker voor de ART-322a gaan.

Potmetertjes vervangen zal het meest gemakkelijk (en veilig) zijn. Het open maken, schoonmaken en weer correct smeren en in elkaar zetten (vooral dat laatste) kan nog wel eens voor problemen zorgen als je niet helemaal weet waar je mee bezig bent.

Makkelijkst is dus om even nieuwe potmetertjes te bestellen, de oude eruit te halen en een setje nieuwe in te bouwen.

Is in het kader van de vraag van de topicstarter niet heel interessant, omdat hij topkastjes wil bouwen en geen subs.

De DAP X-serie heeft beslist geen 2 inch hoogdrivers. Een beetje 2 inch hoogdriver kost je namelijk al 250 euro ex. btw, dus dan houd je niet veel over voor de rest van het kastje. De DAP X-15 heeft een 1 inch hoogdriver met een 2 inch spreekspoel (en daar ontstaat in dit geval de verwarring).
De ART-500 heeft wel een 2 inch driver, maar volgens mij met een 1,75 inch spoel. Neemt niet weg dat de ART-500 heel netjes presteert. Of hij harder gaat dan de X-15 van DAP, durf ik niet te zeggen. Het enige vergelijk wat ik kan maken is RCF ART-322a tegenover de DAP X-12T. De RCF kast wint het op SPL en klank van de DAP X-12T, maar gezien de prijs mag dat natuurlijk wel.

Een 1,75 inch driver bestaat overigens helemaal niet, volgens mij. 1,0 inch is min of meer standaard. 1,4 inch zie je wel eens langs komen en 2 inch voor de wat zwaardere systemen.

In de prijsklasse van de AB-15 is zelfbouw niet of nauwelijks lonend, tenzij je het hout gratis kan krijgen en je de materialen voor afwerking al hebt liggen. Dus dat zou ik je afraden.

Wel zou je eens kunnen kijken naar de DAP AX-15 of K-115, als je echt 15 inch full range kasten wil. De laatste zul je, met een beetje zoekwerk op de bekende tweedehands sites, nog wel kunnen vinden voor 250 euro per setje. En voor dat geld zijn het hele keurige kasten. De AX-15 vind ik persoonlijk wat prettiger klinken (rustiger op het hoog), maar die zal ook wat duurder zijn.

Persoonlijk zou ik echter voor een 12 inch luidspreker gaan en desnoods een subje bijhuren als je het nodig hebt. Een 15 inch full range kast presteert op het laag meestal niet echt super en in deze prijsklasse wordt de geluidskwaliteit ook niet beter, omdat je een compromis moet maken voor wat betreft je overnamepunt tussen hoog en laag: een 15 inch luidspreker wil je het liefst niet hoger laten spelen dan 1200Hz. Een (stevige) 1 inch compressie driver, wordt bij voorkeur gebruikt vanaf 2000Hz. Je ziet het probleem: tussen 1200Hz en 2000Hz, zul je keuzes moeten maken die de belastbaarheid en klank van je kast sterk gaan beïnvloeden. Een 12 inch luidspreker zou je rond de 2000Hz kunnen laten aflopen, waardoor de aansluiting met je hoogdriver een stuk beter is.

Mijn advies in dit geval: kijk naar kant en klare kasten zoals de DAP K-serie of DAP AX-serie en ga dan bij voorkeur voor een 12 inch kastje.

Voor 700 euro per kast heb je wel redelijk wat opties. De DAP zal ongetwijfeld keurig klinken voor het geld. DAP heeft vaak hele leuke producten voor het geld, maar je kunt ook "merken" nemen die keurig klinken. JBL MRX en RCF ART liggen dan ook binnen je budget en zijn leuke kasten. Zou zelfbouw (iven) een optie zijn? Dan kun je ook leuke kasten laten maken.

Ik ken de X-12T. Erg goed zelfs. Ik heb er afgelopen jaar 4 geplaatst in een café, waar ik meerdere malen per week kom. Dus ik weet precies hoe ze klinken en dat is keurig voor het geld. In de prijsklasse een absolute aanrader, maar zodra je een echte 2 inch hoogdriver ernaast zet, weet je waarom je daar ook twee keer zoveel voor betaald

Toch maar weer even verder in dit topic.Ik kan je verklappen dat de X-15 geen 2 inch hoogdriver heeft. Is een gewone 1 inch, maar wel redelijk zwaar uitgevoerd. Kwalitatief is de X-serie een stap hoger/beter, maar ook duurder. Wat je wel kunt doen, is tweedehands kijken. Probeer dan de DAP X-serie, de AX-serie of K-serie. Eventueel zijn er ook nog andere merken zoals Sirus en American Audio die kastjes maken in deze prijs- en kwaliteitsklasse.

Ik denk persoonlijk dat je met 4x DAP K112 of 4x DAP K115 het beste uit bent. Dat zijn lekker lichte, kunststof kasten. Gaan aardig hard, klinken best zuiver en ze hebben beslist geen zwakke hoogdriver. Ze zijn zelfs af en toe een beetje fel op het hoog, maar dat is met een simpele eq best te verhelpen. En het leukste is: een K115 kun je tweedehands al vinden vanaf 100 euro per stuk. Kwestie van even zoeken op marktplaats. In de shop hier zijn ze overigens ook goed betaalbaar: 180 euro per stuk.

Ik zoek op de losse woorden. Als je gewoon "rcf art" in typt, vind je ze vanzelf.De RCF sub heeft ook een processor aan boord. Deze zit voor wat betreft de limiting er nog net wat strakker op dan de LEM T5SA processor.Ze ontlopen elkaar qua geluidsdruk niet of nauwelijks. Niet dermate dat het de moeite is om op basis daarvan een beslissing te nemen. De reden dat ik zo enthousiast ben over de LEM T5SA, omdat deze een hele strakke punch bass neerzet. Ik draai zelf het liefst electronische dansmuziek en daarbij klinkt de T5SA echt super.Maar het zijn wel veel "als"jes

Beste Mark,

De RCF sub heeft mijn absolute voorkeur, dus als tweede hands een optie is, zou ik die op de eerste plaats zetten. Dat is gewoon de enige sub die de X-15HL bij houd, maar wel compact en licht genoeg is om in je eentje te kunnen tillen. Er staat trouwens een setje op marktplaats. Vorige week stonden er nog 2 op voor 1600 euro samen, dit is helaas een complete set (inclusief toppen), maar misschien dat de verkoper in delen wil verkopen.

Hier kun je de handleiding van de D400 vinden. Volgens de handleiding zit er een 500W versterker in en zorgt de 15" neodymium woofer met 4 inch spoel voor een maximale geluidsdruk van 125dB continue (en dus niet peak of iets dergelijks). Dus qua specs zit de T5SA wel goed.
De cross-over van de LEM sub heeft 16 presets, welke je in de handleiding exact kan terug vinden. In het kort komt het erop neer dat je een low-pass frequentie kunt instellen van 80Hz, 100Hz, 120Hz, 140Hz, 160Hz, 180Hz of kunt kiezen uit één van de 10 presets die gemaakt zijn voor andere LEM kasten (daar zou je ook een andere topkasts voor kunnen nemen: is een kwestie van even proberen wat het beste klinkt.) Op pagina 8 en 9 van de handleiding zie je welke instellingen je kunt kiezen en op pagina 15 en 16 zie je welke invloed de cross-over en DSP hebben op het geluid van je sub.

Wat mij betreft staat de LEM T5SA zeker boven de DB Technologies Sub-15. Ik hoop dat dat wat twijfel weg neemt.

De American Audio PXW 15P en de American Audio PXW 18P ken ik helaas niet. Ik heb ze nog nooit ergens gehoord, dus daar kan ik weinig over zeggen. Mochten het echter kopieën zijn van de Mackie SWA subs, dan zouden het voor het geld heel behoorlijke subs zijn. Voor 1000 euro vond ik de Mackie SWA1501 weinig bijzonders, maar voor 400 euro is het een heel leuk ding voor het geld, maar hij zal niet in de buurt kunnen komen van de DAP X-15HLA of de RCF ART-705as.

Om even met de deur in huis te vallen: 133dB gaat de Sub-15 nooit halen. Ik heb enige tijd geleden gezocht naar een setje subs voor onder m'n RCF ART-322a toppen. De Sub-15 heb ik toen onder andere beluisterd omdat deze op papier hele nette specs beloofd voor een hele mooie prijs. Echter is mijn keuze gevallen op de RCF ART-705as.

De redenen om de Sub-15 wel te nemen is het gewicht (wat uitzonderlijk is voor een actieve 15 inch sub) en de prijs. De reden om het niet te doen, is omdat ik het de minste sub vond die ik beluisterd heb: hij produceerde het minste geluid en kwam niet echt lekker laag in vergelijking met andere 15 inch subs.

De X-15HL(A) is groot en zwaar en daarmee onhandelbaar als je een keertje een klusje alleen hebt. Voordeel is wel dat deze sub ongelooflijk hard gaat, best laag komt voor een 15" sub en heel goed betaalbaar is. Ik heb destijds de passieve versie gehoord op een Lab Gruppen LAB-1500 versterker (500W per subje) en dat ging echt als de brandweer.

De RCF ART-705as is lekker compact, redelijk te tillen (zelfs in je eentje), gaat goed hard, komt redelijk laag voor een 15" sub. Nadeel is de prijs: voor 1150 euro per stuk was het zeker niet de goedkoopste sub. Tweedehands kun je ze wellicht vinden rond de 800 euro per stuk: heb al een paar setjes voorbij zien komen.

De Mackie subs zijn ook in overweging te nemen. De SWA1501 is opzich een prima sub, maar wel lichtjes boven je budget: 1000 euro per stuk. Wat opvalt is dat deze sub "maar" een 500W versterker heeft. Bij het luisteren merk je snel op dat deze sub helemaal niet zo laag komt en maar wel erg strak blijft.

De LEM T5SA was voor mij de aanleiding om over te stappen op actief. Het is een lekker subje: compact, klinkt goed strak, gaat hard en is redelijk betaalbaar (staat hier voor 850 euro in de shop). De sub komt echter niet echt lekker laag en hij is wat aan de zware kant met krap 44 kilo.

Als referentie had ik m'n toenmalige X-15b subs erbij staan. Ook deze werden aangestuurd door een Lab Gruppen LAB-1500 versterker en deze kwamen zeer goed mee met de Sub-15 van dB Technologies. Echter hadden ze tegenover de X-15HL en de RCF subs niets in te brengen. Diepgang van de X-15b is prima: iets beter dan van de X-15HL. De handelbaarheid is redelijk: hij is kleiner dan de X-15HL maar wat groter dan de RCF subs. Het gewicht was echter goed te doen. Belastbaarheid en maximale geluidsdruk is prima voor een sub uit die prijscategorie.

Kortom: De Sub-15 van DB Technologies is zeker geen slechte sub, maar van de specificaties klopt bar weinig. Deze sub zou je huidige toppen goed bijhouden, dus wat dat betreft geen verkeerde keuze. Mijn persoonlijke ranglijst op basis van je huidige apparatuur en mijn ervaring:
1. LEM T5SA (prima all-round sub voor een nette prijs. Gaat goed hard en is lekker compact)
2. DAP X-15BA (uitstekende prijs/kwaliteit verhouding. Beetje groot, maar gaat wel redelijk laag)
3. RCF ART-705as (naar mijn mening het beste wat ik kon betalen: compact, voldoende diepgang, redelijk gewicht en gaat lekker hard)
4. DAP X-15HLA (Ongelofelijke beuk-sub. Gewoon bruut bass-geweld in een enorme, zware kast. Meer sub voor je geld krijg je niet)
5. DB Technologies Sub-15 (aardige sub, goed te tillen, maar van het geluid werd ik niet koud of warm. Zelfde advies als de Mackie sub hieronder)
6. Mackie SWA-1501 (Aardige sub, maar als ik het te besteden had, had ik wat anders genomen: de T5SA)

Hoewel de 4Pro subs vrij stevige subs zijn, ga je met 1 subje per kant geen 500 man halen. Wellicht kun je ietsje bezuinigen op je topkast en daar een ART-522 of ART-722 voor nemen en daar 2 4Pro subs onder schuiven.

Qua geluid ben ik zelf erg tevreden over de RCF ART serie. Zowel de 522a als de 322a gehoord (uiteindelijk de 322a gekocht, omdat dat voor mij voldoende was), en het klinkt als een klok.

En dat is ook nog eens afhankelijk van de lengte van de stukken die je zoekt. Korte stukjes zoals 1 of 1,5 meter zijn relatief een stuk duurder van delen van 3 meter (welke rond de 150 euro zitten, dus 50 euro per meter). Als je stukken van 1 of 1,5 meter zoekt, mag je gerust uitgaan van 70 euro per meter of meer.

Prima keuze, in mijn optiek

En welke geeft dan het meest prettige geluid (weliswaar subjectief, maar toch)?

Dan zul je volledig moeten varen op het advies en inzicht van je vriend. Mijn tips heb je, meer kan ik je niet mee geven.

Die ervaring kan ik delen met je. We hebben hier een hele tijd Dell gehad als leverancier. Na 4 jaar is bijna de helft van onze Dell PC's overleden aan bolstaande en gesprongen condensatoren op het moederbord. De machines worden dan ontzettend instabiel en gaan allerlei vreemde foutmelding geven ("shutdown due to thermal event" als je de PC aanzet).

In één van de gebouwen hebben we in dezelfde tijd HP pc's gebruikt en die werken allemaal nog wel.

Het gaat dus wel in dit verhaal om 4 jaar oude PC's en het vergelijk tussen de Dell optiplex GX-serie en de HP DC-serie die tenminste 10 uur per dag aan staan.

Maar dit lijkt me inmiddels nog maar weinig van doen te hebben met de vraag van de topicstarter. Als tip voor de TS: je zou eens kunnen kijken bij shops die veel overclock- en casemod materiaal verkopen. Die hebben meestal ook "schokdempers" voor harddisks. Het aanvankelijke doel is om ze zo stil mogelijk te maken, maar of je nu van binnen naar buiten dempt of andersom, dat maakt natuurlijk niet veel uit.

Ten eerste: ben eens iets creatiever met je topic titel. Ik, en velen andere met mij, zullen in eerste instantie niet weten waar je hulp mee wilt.

Ten tweede, specificeer eens iets nauwkeuriger:
- Wat voor muziek gaat er gedraaid worden?
- Hoe groot is het zaaltje (in meters en niet in mannen)?
- Welke parren gaan er gebruikt worden (Par 56, Par-64, vermogen van de lamp, led parren)?
- Welke scanners (graag ook vermogen en lamptype vermelden)?
- Watvoor strobe (vermogen)?
- Wat voor boxen worden er gebruikt en waar mee worden ze versterkt (merk/type)?

De ene luidspreker is namelijk de andere niet. Een 400W Skytec speaker zul je totaal niet horen langs een 400W RCF speaker, om eens wat te noemen. En dat geld ook een beetje voor je licht. En dat allemaal in een zaal die wij niet kennen. Dus op basis van de informatie die ik nu heb, kan ik je geen enkel zinnig advies geven.

Als tip in het vooruit: als het echt lekker vol moet klinken, zou ik een subwoofer aanraden. En qua licht zou ik liever 8 parren zien dan 4, dit in verband met de spreiding. Je kunt beter 8 kleinere parren nemen dan 4 grote, wat mij betreft.

Ik zou ook even gaan zorgen voor een goed werkende beveiliging. Met een beetje luidsprekerprocessor zoals de Behringer DCX-2496 kun je al een heel eind komen. De limiter die daarop zit, werkt wat grof, maar werkt wel. Je geluid gaat gewoon vreselijk klinken als het te hard staat, maar je luidsprekers maken een goede kans op overleven zonder kleerscheuren. En voor dat geld, is die Behringer wel een erg leuk apparaat (je kunt hem namelijk ook gebruiken als equaliser en cross-over met lowcut).

Ik vind 440 euro voor een kwaliteitsproduct op Oud en Nieuw erg weinig geld. Je weet zelf welke kwaliteit je levert (en dan doel ik niet alleen op je materiaal), dus je weet ook zelf of het redelijk is. Ik denk dat je met Oud en Nieuw rustig wat boven je normale prijs mag zitten. Het is toch een bijzondere avond en Jeroen geeft het ook al aan: je moet wel zin hebben om mensen te vermaken in plaats van zelf vermaakt worden.